МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Slavian2015]

Если уже невозможно раскаяться на смертном одре (действительно, вероятность этого мала,.. но всяко бывает), то уж точно не поможет никакой сорокоуст, никакие заупокойные молитвы.

Если бы вы (мн.ч.) любили православное богослужение, то знали бы хорошо все 8 заупокойных канонов Октоиха, и всякий раз созерцали бы в них, что (чего бы там ни бредила народная фофудья) молитва Церкви возносится за ее чад. Она при этом не предвосхищает суд Божий, но дерзает лишь попросить за тех, кто жил и умер с нею в единстве.
Итак, если человек не смог раскаяться до смерти, - значит, и заупокойная молитва бесполезна.

Я говорил ни о тех кто так и не раскаялся на смертном одре. Тот, кто до самого конца так и не раскаялся, тот значит так и не примирился с Церковью и Богом. А кто отпал и не примирился с Церковью за того и церковная молитва может ли быть? Не может! Однако, молебны все же совершаются за таковых, поскольку, если человек крещенный, мы таки не имеем право выносить суждений о его раскаянности или нераскаянности. Но, если мы бы знали точно, что он до конца не примирился с Церковью, то Церковь бы и не молилась.
Молитва Церкви может помочь человеку, который решил раскаяться в последний час. Принести Богу достойное покаяние за час до смерти человеку не получиться, а вот понадеяться на Церковь, которая СОБОРНОЙ молитвой восполнит недостающий пробел в покаянии человека - возможно. Тимофей, я уверен, и меня не переубедить в ином - Богу приятны молитвы наши друг о друге, поскольку это есть явления нашей любви друг к другу, и Бог с радостью исполняет просимое, потому-что просимое (как суть молитвы) есть плод любви. Бог знает нашу нужду, но Ему нравится, когда Его просят, либо за себя, и тем более за других. Потому в Православии нормальным считается просить молиться друг друга и святых.

- - - Добавлено - - -

Итак, если человек не смог раскаяться до смерти, - значит, и заупокойная молитва бесполезна.

Вам ли не знать, что МОЛИТВА МАТЕРИ СПОСОБНА СЫНА СО ДНА МОРЯ ИЗВЛЕЧЬ? О каком сыне идет речь? О раскаявшимся или не раскаявшимся? Ответ: О ЛЮБОМ!

[Кн. Мышкин]

Нет, я не так думаю. Я признаю наличие Священного Предания, но которое перемешано с человеческими преданиями. И мудрым должно распознать одно от другого.
На все остальное даже не стал отвечать, так как Ваши дальнейшие выводы построены на ошибочном стартовом суждении о моем мировоззрении.

Вы вдумайтесь в то, что Вы написали:
"... с самого начала в земную Церковь было привнесено множество языческих представлений, которые со временем переросли в предание, да еще и яко бы от Апостолов исходящие"

"языческие представления" ПЕРЕРОСЛИ в Предание...

не просто "в Предании это встречается", или хотя бы "языческие представления проникли в Предание", а конкретно так: "Предание ПОЛУЧИЛОСЬ из языческих представлений". Это-то меня и поразило до глубины души...

Но если Вы просто оговорились, то конечно, простите... я и сам часто нечетко формулирую свои мысли - в таком случае поправляюсь...

- - - Добавлено - - -

Князь, Вы многовато ему приписали. Это уже чересчур.В Предании, действительно, есть языческие заимствования, далеко не все оно богодухновенно, и, что хуже всего, оно никогда не было закрыто. То есть, чтобы как Канон НЗ кодифицировать и ЗАКРЫТЬ. Предание постоянно растет и пухнет. В предание РПЦ, к сожалению упорно лезет и такая гадость, как культ Гришки Распутина и Ивана Грозного, - и что же это все считать богодухновенным?
Открытость Предания - входные ворота для духовных инфекций.
Поэтому в предании нужно разбираться. Все подряд глотать нельзя - непременно отравишься.

Конечно, многовато...
Однако, если представить, что эти слова будут читать посторонние люди, и понимать их буквально, что они подумают о нас? Я просто не мог пройти мимо и не прокомментировать для тех, кто захочет понять эту мысль буквально - мол "православные сами считают Предание языческим пережитком". Нет , не считают. Это оговорка. Точка. А уж захочет Певчий поправиться или оставит как есть (в конце-концов, он уже сказал, что так не думает) - это уже дело его совести...
Я бы еще 10 раз повторил, что это оговорка... чтобы никого, не дай Бог, не ввести в соблазн.

[baptist2016]

Вы вдумайтесь в то, что Вы написали: "... с самого начала в земную Церковь было привнесено множество языческих представлений, которые со временем переросли в предание, да еще и яко бы от Апостолов исходящие""языческие представления" ПЕРЕРОСЛИ в Предание... не просто "в Предании это встречается", или хотя бы "языческие представления проникли в Предание", а конкретно так: "Предание ПОЛУЧИЛОСЬ из языческих представлений". Это-то меня и поразило до глубины души... Но если Вы просто оговорились, то конечно, простите... я и сам часто нечетко формулирую свои мысли - в таком случае поправляюсь...[.

языческие представления стали традицией. А разве не так? Вон сколько учредили праздников, ритуалов, форм, чего не учил Иисус Христос.

[Кн. Мышкин]

языческие представления стали традицией. А разве не так? Вон сколько учредили праздников, ритуалов, форм, чего не учил Иисус Христос.

Ну вот уже и союзники у Певчего появились...

[baptist2016]

Ну вот уже и союзники у Певчего появились...

соратник за истину! Присоединяйтесь!

[Кн. Мышкин]

соратник за истину! Присоединяйтесь!

Данетуж,спасибо!
Я уважаю Ваше вероисповедание, но не признаю полностью верным... В главном мы союзники - Христос воскрес!

[Виталич]

Вы вдумайтесь в то, что Вы написали:
"... с самого начала в земную Церковь было привнесено множество языческих представлений, которые со временем переросли в предание, да еще и яко бы от Апостолов исходящие"

"языческие представления" ПЕРЕРОСЛИ в Предание...

тов. Певчий уже и не замечает как сам себя о в язычество , то в иудаизм - бросает.

или -из-за того , что в базовых терминах и опредлениях православия не разобрался и фантазирует как ему заблагорассудится

или - из-за того что православия знать не знает совсем.

не просто "в Предании это встречается", или хотя бы "языческие представления проникли в Предание", а конкретно так: "Предание ПОЛУЧИЛОСЬ из языческих представлений". Это-то меня и поразило до глубины души...

...а я уже и удивляться перестал....

[Певчий]

Вы вдумайтесь в то, что Вы написали:
"... с самого начала в земную Церковь было привнесено множество языческих представлений, которые со временем переросли в предание, да еще и яко бы от Апостолов исходящие"

"языческие представления" ПЕРЕРОСЛИ в Предание...

не просто "в Предании это встречается", или хотя бы "языческие представления проникли в Предание", а конкретно так: "Предание ПОЛУЧИЛОСЬ из языческих представлений". Это-то меня и поразило до глубины души...

Но если Вы просто оговорились, то конечно, простите... я и сам часто нечетко формулирую свои мысли - в таком случае поправляюсь...

Я написал именно так, как вижу. У меня четко сформулирована мыль, где "Предание" с большой букве, а где "предания" с маленькой буквы. И я за свои слова ответить готов и перед Самим Богом. Ибо много ложного вошло в ЗЕМНУЮ Церковь под личиною "Апостольского Предания", хотя на самом деле никакого отношения к Священному Преданию те предания не имеют. Если начать детально разбирать многие из них, то боюсь, для многих это будет сильнейшим потрясением. Только это удерживает меня не начать так глубоко копать, что я понимаю (в отличие от многих адептов из православных), что не чистота разума на уровне догматики первичнее, а чистота сердца. Я понимаю, что человек может искренне заблуждаться умом в вопросах Богословия (превратно понимать вопросы тайн Царства Небесного, Таинств, Самого Бога превратно умосозерцать, в вопросах Христологии что-то не так понимать и мн. др.), но при этом иметь мягкое любящее сердце и верность Богу. Уже этим он показывает свою веру, которая ему и вмениться в праведность, а заблуждения его ума не вмениться ему (в отличие от мнения сектантов внутри ПЦ, которые готовы обзывать "еретиками" всякого, где-то не так мыслящего в вопросах умосозерцания, так что сразу дают таким пинка под зад, "выставляя" их за врата своей секты, хотя те "еретики" могут иметь куда чище сердце за этих "самосвятцев"). Но я не хочу поднимать пока эти человеческие предания, названные кем-то "Апостольскими преданиями", так как осознаю, что не всякий сможет понести такого потрясения. Пусть блуждают умом в тех вопросах, только бы сердце свои очищали. А если будут очищать сердце, то Сам Бог и умудрит их в очищении ума...

[Виталич]

я продолжаю поражаться сколько слов можно написать, если не дать чёткого определения.

при этом это определение не знает только тот , кто порога Православного храма - не переступал.

........ещё или совсем.

- - - Добавлено - - -
а кто переступил, увидел вопрос .и сразу получил ответ :

Священное Предание передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом.
В состав Священного Предания входят:
Священное Писание,
определенияВселенских Соборов,
литургическое предание,
творения святых отцов и учителей Церкви,
жития святых и пр.

Священное Предание есть действие в Церкви Божественной благодати.
Именно Дух Святой вдохновляет верных чад Церкви к правильному пониманию Священного Писания,
хранению чистоты веры,
благодатному опыту жизни церковной.

Предание по своему содержанию совпадает с апостольской проповедью и, следовательно, представляет собой Богооткровенное учение, во всей полноте открытое во Христе.
Предание познается только в опыте духовной жизни.
Чтобы изучать Предание, необходимо прежде самому войти в поток Предания, то есть войти в Церковь.
Задача христианина стать самому живым носителем Предания, сделаться звеном в непрерывной цепи передачи Богооткровенной Истины.

- - - Добавлено - - -

ссылки -живые , информации там столько, шо можно читать сутки на пролёт.

[Digitus dei est]

Свяще́нное Преда́ние передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом.

Глупости ведь пишите и проповедуете.
Предание есть крещение Святаго Духом,а не ведомая св.духом ложь про опыт церкви.

Мар.7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы
установили; и делаете многое сему подобное.

[Лука]

информации там столько, шо можно читать сутки на пролёт.

Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:11-14)

[Slavian2015]

Глупости ведь пишите и проповедуете.
Предание есть крещение Святаго Духом,а не ведомая св.духом ложь про опыт церкви.

Мар.7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы
установили; и делаете многое сему подобное.

Вы скажите честно, Вы все это, про Предание, сами придумали, или наивно доверились какому-то злопастырю не грамотному?

[Digitus dei est]

Вы скажите честно, Вы все это, про Предание, сами придумали, или наивно доверились какому-то злопастырю не грамотному?

Такое нельзя придумать,потому что это Божье-передавать друг другу благую весть о спасении от смерти в крещении Духом.
Этот есть обетование Отче. Именно это предание принял Павел от Анании ,а затем привел к нему множество.
А вот ваше предание есть выдумка для превозношения организации и рычаг ее власти над человеком.Ясно,что это к Богу не имеет никакого отношения.
Видите ли,я мужчина и муж,а всякому мужу негодно быть в рабстве у других мужчин и обучаться от них,живых или давно умерших тленных невежд в вере,которых назначают посмертно отцами или святыми.
Есть Один Учитель и Наставник,и Он Жив,и никому своих функций не передавал в безвременное пользование .

[Певчий]

Глупости ведь пишите и проповедуете.
Предание есть крещение Святаго Духом,а не ведомая св.духом ложь про опыт церкви.

Вы сейчас лишь показали, что называете в своей терминологии словом "Предание". Но почему Вы решили, что и у других людей данный термин должен означать то же, что и у Вас? Лично для меня выражение "Священное Предание Церкви" означает дыхание Духа Святого в верных Его. Все, что делали Его верные на протяжении всей истории Церкви, достойно изучения и исследования. Это несметное сокровище, которое невозможно уместить и во все книги мира. Была бы мудрость и способность различать, Священное Предание в верных Его, от обычных человеческих преданий-измышлений плотского разума.

[Кн. Мышкин]

У меня четко сформулирована мыль, где "Предание" с большой букве, а где "предания" с маленькой буквы.

Ну вот хотя бы в кавычки поставили бы,
чтобы не искушать никого (маленькую букву далеко не все выделяют как принижение сказанного)...

Но я не хочу поднимать пока эти человеческие предания, названные кем-то "Апостольскими преданиями", так как осознаю, что не всякий сможет понести такого потрясения. Пусть блуждают умом в тех вопросах, только бы сердце свои очищали. А если будут очищать сердце, то Сам Бог и умудрит их в очищении ума...

Это конечно, благое намерение, но не совсем честное по отношению к ближним. Конечно не всегда надо рубить "правду-матку", если видишь, что человек не вместит, но шаги надо делать к людям, вот Христос в таких случаях говорил притчами... но не молчал, утаивая Истину от немощных, а излагал в прикровенной форме. И нам надо брать пример с Него, тем более что и мы сами можем заблуждаться, думая, что ходим в Истине.
Не надо думать, что нас обязательно минует заблуждение, которое видим вокруг. Это самонадеянно...