МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Виталич]

Так Вы определитесь:
1) Что такое Церковь?

Вы и этого не знаете ?

простите - тогда о каком православии Вы тут так обильно пишите?

2) Так есть спасение за оградою Церкви (пусть и при какой-то "проблематичной процедуре"), или нет спасения за оградою Церкви?

а Вы, как православный , как считаете?

если человекам дана Церковь Христова и человеки 2000 лет об этом
слышат
читают
знают , но - отвергают эту Христову Церковь , игнорируют Её и даже - гонят, но во всяком случае себя, горячолюбимых, в эту Церковь привести не желают нисколько - будет ли Спаситель даровать спасение таким умникам?

[Finn]

простите - тогда о каком православии Вы тут так обильно пишите?

А вы? Вообще, какого православия это раздел?
Тут знаете ли и армяне себя православными называют.

[Виталич]

свеженький пример

....
От себя скажу, что если таких кадров, как Андрей Твачев, уже избирают на подобного рода служение, то положение дел в современной РПЦ хуже некуда......

[Певчий]

Вы и этого не знаете ?

Не троллите. Либо отвечайте на вопросы, либо не морочьте голову. Если ответов нет, так и скажите.

[Виталич]

я веду оч. тактичный и внимательный диалог,а чьто Вы понимаете под

троллите

в этом контексте - не сможете пояснить даже Вы.



.................................................. .................................................. ........

А вы? Вообще, какого православия это раздел?
Тут знаете ли и армяне себя православными называют.

знаю.

И?....................Вы тоже не знаете

1) Что такое Церковь?

и не в состянии определится

2) Так есть спасение за оградою Церкви (пусть и при какой-то "проблематичной процедуре"), или нет спасения за оградою Церкви?

даже после этого :

а Вы, как православный , как считаете?

если человекам дана Церковь Христова и человеки 2000 лет об этом
слышат
читают
знают , но - отвергают эту Христову Церковь , игнорируют Её и даже - гонят, но во всяком случае себя, горячолюбимых, в эту Церковь привести не желают нисколько - будет ли Спаситель даровать спасение таким умникам?

[Finn]

знаю.

Так есть два разных православия?

Что такое Церковь?

Я знаю массу ответов на этот вопрос.

[Инна Бор]

Это где Вы такому научились? Покажите эти мысли у Христа или у Апостолов.

Церковь Христова есть соборная. Соборность есть единодушие всех истинно верующих, православных христиан, скрепленное любовно Христовой и Благодатью Духа Святого. Соборная Церковь не ограничена ни пространством, ни временем, ни народом, и она заключает в себе всех истинно верующих всей вселенной. Потому она еще называется вселенскою.

Апостол Павел говорит, что в Церкви Христовой "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного: но все и во всем Христос" (Кол 3, 15).

«Принимая во внимание, что вы от меня ищете наставление, могу ответить вам следующее: Премилостивый Бог совершает спасение православных христиан православной верою, добрыми делами и своей благодатию. Вера православная есть та, которую содержит Единая, Святая Соборная и Апостольская Церковь, и без этой веры невозможно спастись, кому бы то ни было».

Прп. Паисий Величковский
Цит. по: Прот. Сергий Четвериков. Молдавский старец
Паисий Величковский. Париж, 1976. С. 237.

[Виталич]

Сообщение от FinnА вы? Вообще, какого православия это раздел?

Тут знаете ли и армяне себя православными называют.

но Ваш попытка передёрнуть христиан и армян с русскими - весьма примечательна.

продолжаетйте в том же духе ....

- - - Добавлено - - -

Так есть два разных православия?

Церковь Христова - одна .......или 1000?

Я знаю массу ответов на этот вопрос.

Божий - дайте.

рискните.

[Finn]

но Ваш попытка передёрнуть христиан и армян с русскими - весьма примечательна.

продолжаетйте в том же духе ....

Это не попытка "передернуть", армянами в разговорах на темы религии называют членов ААЦ.

Церковь Христова - одна .......или 1000?

У Христовой церкви есть свойство быть самотождественной в каждом из своих местных образований. Поэтому можно говорить как о единственности, так и множестве одновременно.

Божий - дайте.
рискните.

Этимологически церковь означает общество избранных (призванных). В случае христианской церкви - Богом, очевидно.

[Певчий]

Члены Церкви связаны не только единством таинств и молитв (а иначе любой, подошедший к Чаше, даже некрещёный, автоматически становился бы членом Церкви и спасался), но и единством истины, и единством любви. Если кто-то отступает от единства истины, как еретики, или от единства любви, как раскольники, тот становится чуждым Церкви, врагом Церкви.

Это где Вы такому научились? Покажите эти мысли у Христа или у Апостолов.

Церковь Христова есть соборная. Соборность есть единодушие всех истинно верующих, православных христиан, скрепленное любовно Христовой и Благодатью Духа Святого. Соборная Церковь не ограничена ни пространством, ни временем, ни народом, и она заключает в себе всех истинно верующих всей вселенной. Потому она еще называется вселенскою.

Апостол Павел говорит, что в Церкви Христовой "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного: но все и во всем Христос" (Кол 3, 15).

«Принимая во внимание, что вы от меня ищете наставление, могу ответить вам следующее: Премилостивый Бог совершает спасение православных христиан православной верою, добрыми делами и своей благодатию. Вера православная есть та, которую содержит Единая, Святая Соборная и Апостольская Церковь, и без этой веры невозможно спастись, кому бы то ни было».

Прп. Паисий Величковский
Цит. по: Прот. Сергий Четвериков. Молдавский старец
Паисий Величковский. Париж, 1976. С. 237.

Единственная цитата у Вас была на Павла. Но он там не говорит о том, что Вы написали в первом тексте.

Для Вас приведу мысли из Вашего тезиса, которые Вам надо доказать Писанием:
1) "Члены Церкви связаны не только единством таинств". Давайте мне ссылку про таинства из Писания.
2) "Члены Церкви связаны не только единством таинств и молитв". Давайте мне ссылку про единство молитв, которым связаны все члены Церкви. А я Вам покажу реальное положение вещей в коринфянской церкви, как они все были "связаны" молитвой...
3) "а иначе любой, подошедший к Чаше, даже некрещёный, автоматически становился бы членом Церкви и спасался". Что будете делать с раскаявшимся разбойником на кресте? Изгоните из Царства Небесного, чтобы он не противоречил вашим догмам?
4) "но и единством истины, и единством любви". Есдинство истины и любви - это ЦЕЛЬ, идеал во Христе, к которому должно стремиться. Но даже отсутствие в Церкви этого идеала (а Вы почитайте тех же коринфян, чтобы убедиться о том, какая там публика была) не делает Церковь НЕцерковью. Да и в самой вашей РПЦ нет этого единства и любви между всеми адептами. Отсюда вывод: Вы фантазируете.
5) "Если кто-то отступает от единства истины, как еретики, или от единства любви, как раскольники, тот становится чуждым Церкви, врагом Церкви." Тот, кто этот тезис придумал, сам себе подписал приговор. Ибо создав в своем уме такую "церковь", он фактически отверг настоящую Церковь, где есть люди всякие. А это уже сектантство и раскольничество. Но я готов посмотреть на цитаты из Писания.

[Виталич]

Это не попытка "передернуть", армянами в разговорах на темы религии называют членов ААЦ.

Вы хотите показаться глупее чем есть на деле?

У Христовой церкви есть свойство быть самотождественной в каждом из своих местных образований. Поэтому можно говорить как о единственности, так и множестве одновременно.

СИ насчитали 1000 таких самотождественных, кто в простейших вопросах не понимают друг друга.

Этимологически церковь означает общество избранных (призванных). В случае христианской церкви - Богом, очевидно.

]ну уже кое-что, .

плз -ознакомтесь с картинкой и соотнесите свои убеждения и реальность ...пока у меня цейтнот -плз - сформулируйте Евангелием свои претензии к этой иллюстрации.

[Finn]

плз -ознакомтесь с картинкой и соотнесите свои убеждения и реальность ...

Ваша картинка от реальности очень далека.

[Виталич]

правильно ли это событие отражено на этой живописи?

[Певчий]

Виталич, Вы эту картинку уже раз двадцать выкладывали на форуме? Поместите ее себе в Дневник и давайте на нее ссылки, если она Вам так нужна. Я же буду удалять Ваши повторные посты с тою картинкою, так как это есть нарушение ПФ.

[Виталич]

Даже Вы не сможете показать, мне где эта краткая и достоверная информация была
разобрана ,
проревизирована,
ракритикована ,
опротестована и перестала быть ответом на эту тему .
Ответом , полностью раскрывающем суть обсуждаемой проблемы.

- - - Добавлено - - -

Но Вы удаляете её здесь и сейчас и именно тогда , когда мои оппоненты не желают занятся конкретным делом в русле темы , называя этот неоспоримый материал

Виталич
( Сегодня 05:38 ) Это сообщение было удалено Певчий. Причина: Флуд

и

повторный флуд

.неоспоримый и до сих пор никем - не опровергнутый .

- - - Добавлено - - -

Тема расскрыта и Вам и вам - нечем крыть?

как иначе можно понять это администрирование ?