Почему Суббота убивает язычников?

[piroma]

А сделав в восьмой день не имея ножей а ножницами нарушит заповедь обрезания?

вы слышали или нет - Бог сказал Иисусу-

вам что Бог сказал в уши ваши ?

ничего


значит сидите и ждите

вы обсуждаете что делать самому без Бога?

все тут такие -и какой результат?

человеческий

[rehovot67]

Это вопрос десятый или, скорее, даже сто десятый.
Для исполнения воли Бога никакого значения не имеет - острым железным прокалённым ножом исполнить обрезание или тупым каменным не прокалённым.

Тоже самое со шхитой и прочим.

Во всём должна быть целесобразность и логичность. Каждое действие должно отражать действие и мудрость Бога в разрезе Его характера. Делать обрезание тупым ножом восьмидневному мальчику - это реальный садизм... Да и делающему это не доставит никакого удовольствия, если только тот не мазохист.

[Йицхак]

Во всём должна быть целесобразность и логичность.

Совершенно верно.
Но!
1) это ни разу не устная Тора, а всего лишь практическая целесообразность,
2) если исполнить заповедь не логично и не практично - это ни разу не значит, что заповедь не исполнена.

[Николаша]

я так и не дождался ответа на свой вопрос: когда возникает необходимость в заповеди ?
Копирую из паралельной темы .

вопрос был в другом . Огромное количество заповедей и предписаний появилось как следствие грехопадения и вырождения человека .

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; Бвт.6:5

Как только появляются отклонения от правильного "маршрута" Бог даёт заповеди и постановления . И чем больше этих отклонений тем больше законов возникает .

Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление Рим.5:20

Закон вскрыл множество преступлений , которые люди считали нормальным явлением .

PS
Во времена Ноя Бог уничтожил допотопный мир и избрал Ноя как носителя праведности .

Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].
Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Быт.6:8,9

Но люди опять развратились и Бог избирает народ и даёт ему закон , для того чтобы этот народ распростронял истину на земле .

[Без Имени]

Условие только одно: верить в Господа. И эта вера подразумевает соблюдение Божьих заповедей.

Ну так приведите где верующий язычник заключил завет с Богом. А то приводите цитаты о том как Бог заключает звает с Израилем.

- - - Добавлено - - -

Ножи являлись обязательным инструментом, который должен быть всегда под рукой. Без всяких случайностей. Бог говорит только о ножах. И острых. И полагаю, что из металла. Это очень логично.

Очень логично. Но вопрос был не о том. Нет ножей ножницами обрезаем или нет?

[Николаша]

Ну так покажите где верующий язычник заключил завет с Богом. А то приводите цитаты о том как Бог заключает звает.

В этот день заключил Господь завет с Аврамом Быт.15:18

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Рим.4:9-12

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился. Еф.2:8

Рождение свыше это и есть заключение завета с Богом .

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Кол.2:11-13

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. Рим.5:1-5

[Без Имени]

Это и есть условия завета .

С язычниками?

Физически ( по плоти ) нет , а духовно да .

О духовных Иудеях не написали в Писании.

- - - Добавлено - - -

В этот день заключил Господь завет с Аврамом Быт.15:18

Авраам язычник?
Далее по вашему тексту о вере. Я о заветах спрашивал.
"то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;(рим.9:4)

[Без Имени]

Это вопрос десятый или, скорее, даже сто десятый.
Для исполнения воли Бога никакого значения не имеет - острым железным прокалённым ножом исполнить обрезание или тупым каменным не прокалённым.

Тоже самое со шхитой и прочим.

Точно.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его... Исх.4:25.
И никаких железных...

[Николаша]

Это и есть условия завета .

С язычниками?

Со всеми .

потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру Рим.3:30

О духовных Иудеях не написали в Писании

Тут одно из двух или у вас серьёзные проблемы с головой и я веду диалог с пациентом из палаты №6 , или вы дурачитесь и троллите .

но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:29

Авраам язычник?

Из язычников .

И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: `за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам.
3 Но Я взял отца вашего Авраама из-за реки и водил его по всей земле Ханаанской, и размножил семя его и дал ему Исаака. Нав.24:2

Далее по вашему тексту о вере. Я о заветах спрашивал.
"то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;(рим.9:4)

Это и есть завет веры . Учите матчасть и не тупите .
Вы мне напоминаете следователя , который ничего толком не знает , но всё время задаёт тупые вопросы для того чтобы или запутать собеседника или на основании его ответов разобраться в том в чём ни гу-гу .

[הלך]

А на седалище Моисеевом сидели книжники и фарисеи...

Сидение на престоле рабейну никак не прибавляет авторитета,разве только в уме сидящего.

[pranaa]

И как вы представляете сохранение устной Торы посреди повального отступничества в Израиле? Не ими ли придуманы правило на правило, заповедь на заповедь.......

Не без этого,поэтому и предупреждал учеников Иисус:бойтесь "закваски фарисеев" . Иисус тоже ни чего не писал,всё пересказывали устно,уповая на совесть и правдивость слов интервюируемых очевидцев.
А уж че там напереводили толмачи,поднадзорные ПАПЫ ...ни кому не ведомо.

- - - Добавлено - - -

Сидение на престоле рабейну никак не прибавляет авторитета,разве только в уме сидящего.

Ну, не всегда...помнится Иисус как то рекомендовал учение фарисеев и книжников своим ученикам,мол ,ВСЁ что они вам говорят делать,делайте и исполняйте...но не так как они ибо они хоть и правильно учат,но так не поступают.

1. Послание к Римлянам 2:1
   Но и тебе нет извинения, друг, если судишь других, тем, что ты судишь другого, ты осуждаешь самого себя, потому что других судишь, а сам поступаешь так же, как они.
2. Послание к Римлянам 2:3
   Не думаешь ли ты, друг, осуждая тех, кто так поступает, а сам делая то же, что избежишь Божьего приговора?
3. 
   Так , что перед тем как ябедничать надзирателю на нарушителя правил форума прочитай наставление апостола.

[Без Имени]

Со всеми .

Нет никаких заветов со "всеми", кроме завета с Ноем. Или дайте цитату. Пока не дали.
все остальные заветы - Евреям.
которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;(рим.9:4)

но тот Иудей, кто внутренно таков,

Верно. Тот Иудей - кто внутренно таков. А не тот язычник кто внутренно таков.
У язычников все по прежнему даже после уверования. "вам говорю язычникам". И " мы вам уверовавшие язычники писали".

Из язычников .
И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: `за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам. .

Это в вашем воображении язычник ?! Это Идолопоклонник. Но об этом вы не знали.... бывает.
А у уверовавших язычников, все по старому:
13. Вам говорю, язычникам. ...(Послание к Римлянам 11:13)

[Avis]

Сообщение от Avis
я то знаю что...
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского

Странно, почему тогда Вы НЕ молитесь с покрытой головой

Или у Вас нет ни мужского пола, ни женского только до момента молитвы?

истинная молитва в СЕРДЦЕ человека...
Бог видит и и судит помышления и намерения сердечные.

[странствующий 7]

Что сдулся мыльный пузырь, аргументов нет. Писание против тебя. Так и высказать нечего.
А во всём этом вина твоей гордыни и высокомерия.
А сказано: гордым Создатель противится. Так, что на, что ты надеешься? Язычник

[владимирдуденко]

Это логично понимается из того, что Корнилий получил Святого Духа. Святой Дух привёл его ко Христу, Который никогда не нарушал 4-ую заповедь.

Здесь у вас ляп! Христос не только нарушал Субботу Сам, исцеляя в этот день людей, чего не положено было делать, а и другим говорил нарушать Субботу! Например: исцеленному человеку Он сказал: Возьми постель твою.

- - - Добавлено - - -

Про это не написано. Но Корнилий стал во Христе новым человеком, который принял обязательство жить в согласии с Божьими заповедями. Он отказался быть беззаконником.

Корнилий в Евреи не просился! Обязательства исполнять закон не брал! И Петр не вменил ни ему, ни дому его соблюдать Тору! Он получил спасение, это факт, но закон к нему так и небыл отнесен.