Суббота -- для человека

[leading]

Слово "завет" означает на современном языке "договор, союз".В этом слове две обоюдно связанные стороны с обоюдными обязательствами.Если вы подумали об этом, то сразу должна возникнуть мысль об условиях сторон "договора, союза".
Вы уж простите, но дальше сами.Прошлая беседа не была конструктивной.

Значит ни какого договора, или союза о субботе и обрезании не было? Или...?

[Zax]

точно.
спасибо за цитату.

тем более непонятна такая дискриминация вечных заветов у субботников.
один завет они пытаются исполнять... а другим пренебрегают.

лукавые делатели.

[Дмитрий брат]

Дмитрий, некоторые заповеди претерпели изменение.

радует, что Вы это понимаете...

Например, в Ветхом Завете говорится "Не заграждай рта волу, когда он молотит", а Павел говорит так "Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?".

еще более радует, что Вы понимаете - НЕ ВСЕ ТАК БУКВАЛЬНО надо воспринимать в заповедях ветхого завета.... в частности и с субботой...
Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..

Или вас интересуют заповеди не упомянутые в Новом завете? Предположу, наверное все подряд.Но в таком случае лучше перейти на другую тему, максимально близкую к вашему вопросу.Там продолжим разговор о заповедях. В этой теме можете объявить итог разговора, после его окончания. .

да Вы не спешите....
если на это надо потратить месяц - потратьте!
вопрос то ВАЖНЫЙ!
крайне важный!
сосредоточьтесь...
вопросите у Бога...
и выпишите ВСЕ те заповеди Божии (из Танаха), которые обязательно надо исполнять христианам!
желательно, чтобы Вы выписали также все те заповеди Божии (из Танаха) которые НЕобязательны к исполнению христианам.

[STUDY]

радует, что Вы это понимаете...

еще более радует, что Вы понимаете - НЕ ВСЕ ТАК БУКВАЛЬНО надо воспринимать в заповедях ветхого завета....

Дмитрий, относительно вола молотящего.Это буквальная заповедь, актуальная для с/х страны.Крестьяне всегда перед началом сева и уборки откармливали своих животных, занятых в работе.Иначе, они просто загнутся.Можно не соблюдать, но тогда не получишь благословение на этой земле.Закон Моисея направлен на правильное обладание этой землей здесь и сейчас.
Апостол Павел показал духовное содержание заповеди.

[Nike2]

У меня другая точка зрения , Иисус исправлял и пояснял то что ими было не понято или было в пренебрежении .

Иисус исправлял заповеди Отца?

Где вы в моих словах увидели то что написали ?

[Дмитрий брат]

Дмитрий, относительно вола молотящего.Это буквальная заповедь, актуальная для с/х страны.Крестьянине всегда перед началом сева и уборки откармливали своих животных, занятых в работе.Иначе они просто загнутся.Апостол Павел показал духовное содержание заповеди.

да Вы не спешите....
не делайте скоропалительных выводов.
если на это надо потратить месяц - потратьте!
вопрос то ВАЖНЫЙ!

[Nike2]

ну вот рассудите сами:
как может человек призывать исполнять заповеди закона, если он даже не знает: какие именно заповеди надо исполнять в новом завете, а какие нет.???
нелепость.

Я думаю что это касаться вас а не меня, свою точку зрения я давно уже изложил.
Мой вопрос остаётся в силе : на чём строил свою точку зрения в том числе и Нагорную проповедь Иисус ?

[STUDY]

да Вы не спешите....
не делайте скоропалительных выводов.
если на это надо потратить месяц - потратьте!
вопрос то ВАЖНЫЙ!

Дмитрий, в таких делах спешка противопоказана.
Плюс в данный момент население урбанизировано, вопрос о с\х заповедях некоторых христиан никак не коснется.

- - - Добавлено - - -

Где вы в моих словах увидели то что написали ?

Я читал ваш пост.Мне показалось, что вы имели в виду исполнение заповеди.Или исправление трактования заповеди?

[Nike2]

Я читал ваш пост.Мне показалось, что вы имели в виду исполнение заповеди.Или исправление трактования заповеди?

Мф.23 Иисус указывал книжникам и фарисеям на их неправильное понимание закона, на его извращение .
Если сегодня Он опять появился то многие стали бы с ним опять сражаться как это делали книжники и фарисеи .

[Zax]

Мой вопрос остаётся в силе : на чём строил свою точку зрения в том числе и Нагорную проповедь Иисус ?

на Божественной жизни.

- - - Добавлено - - -

Если сегодня Он опять появился то многие стали бы с ним опять сражаться как это делали книжники и фарисеи .

.....и нынешние псевдо-иудеи от елены вайт.
шо о них то умолчал, николаша?

[leading]

Где вы в моих словах увидели то что написали ?

Николаша, откуда вы знаете, что иудеям эти элементарные заповеди Его Отца были не понятны?
Они что, совсем дебилами были, что Иисусу надо было исправлять и пояснять им их?
Жду ответы на эти вопросы:

Что конкретно приобретает человек, соблюдающий субботу?
Что конкретно теряет человек, нарушающий ветхозаветные постановления о субботе?
Спасение теряет?


Чьи заповеди важнее исполнять, те, которые были даны через Моисея, или заповеди Христа?
Возможно ли одновременное соблюдение буквы закона и послушание лично Иисусу Христу в духе?
Возможно ли совместить закон и благодать?
Не исключает ли одно другое?
Что означает быть под законом и под благодатью?

[Zax]

Николаша, откуда вы знаете, что иудеям эти элементарные заповеди Его Отца были не понятны?
Они что, совсем дебилами были, что Иисусу надо было исправлять и пояснять им их?

они конечно были дебилы, а современные псевдо-законники свет миру и наставления на всякую истину.
ну как-то надо убелить себя пред лицом тех, кому было вверено слово Божье.
причём искренне веря в эту глупость.

[Nike2]

откуда вы знаете, что иудеям эти элементарные заповеди Его Отца были не понятны?

Из Писания Мф.23

Они что, совсем дебилами были, что Иисусу надо было исправлять и пояснять им их?

Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. Иер.8:8

Жду ответы на эти вопросы:

Что конкретно приобретает человек, соблюдающий субботу?
Что конкретно теряет человек, нарушающий ветхозаветные постановления о субботе?

Иисус сказал

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Мф.6:33

Когда определитесь с законом и субботой тогда всё остальное приложиться . Праздное любопытство я не привык удовлетворять .

[Дмитрий брат]

Я думаю что это касаться вас а не меня, свою точку зрения я давно уже изложил.
Мой вопрос остаётся в силе : на чём строил свою точку зрения в том числе и Нагорную проповедь Иисус ?

давайте сделаем так:
Вы сначала ответите на мои давние вопросы к Вам, от которых постоянно убегаете...
а потом будете задавать свои...

повторю эти вопросы -

перечислите КОНКРЕТНО, четко и определенно

- ВСЕ те заповеди Божии, которые надо исполнять христианам
- ВСЕ те заповеди Божии, которые НЕ надо исполнять христианам.

постарайтесь ответить четко и ясно, по пунктам, ....а не лукаво-размыто-неопределенно.

мне также у вас непонятно:
вопрос 1
надо ли христианам обрезать крайнюю плоть полового члена чтобы спастись?
да? нет?
вопрос 2
надо ли христианам соблюдать день субботний, чтобы спастись?
да? нет?
вопрос 3
надо ли христианам соблюдать закон Моисеев чтобы спастись?
да? нет?

[Nike2]

давайте сделаем так:

Так мы делать не будем .

Вы сначала ответите на мои давние вопросы к Вам, от которых постоянно убегаете...
а потом будете задавать свои...

повторю эти вопросы -

перечислите КОНКРЕТНО, четко и определенно

- ВСЕ те заповеди Божии, которые надо исполнять христианам
- ВСЕ те заповеди Божии, которые НЕ надо исполнять христианам.

На ваши вопросы я ответил , а другие появились позже .
Мой вопрос остаётся в силе : на чём строил свою точку зрения в том числе и Нагорную проповедь Иисус ?