Суббота -- для человека

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #5701
    Сообщение от Nike2
    Я ведь с вами уже выяснял вопрос о евангелие - это благая весть о спасении . Там нет никаких заповедей кроме как покаяться и примириться с Богом .
    Вам не надоело ересь нести ? Изучайте Евангелие , может спасётесь.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • Дмитрий брат
      христианин

      • 08 November 2011
      • 13221

      #5702
      Сообщение от Nike2
      Дмитрий вы очень красиво научились вводить в заблуждение своей теологией .
      не стоит валить с "больной головы на здоровую".....
      ведь я пытаюсь выяснить вашу позицию по вопросу:
      разве Петр утверждал, что христианам надо соблюдать день субботний для своего спасения? ???
      а Вы лукаво уходите в сторону от ответа...
      нехорошо.
      Сообщение от Nike2
      Дмитрий вы очень красиво научились вводить в заблуждение своей теологией .
      Я ведь с вами уже выяснял вопрос о евангелие - это благая весть о спасении . Там нет никаких заповедей кроме как покаяться и примириться с Богом .

      потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. 2Кор.5:19

      Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
      Петр же сказал им:покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Деян.2:37,38

      Всё что вы пытаетесь к этому потом прилепить это уже не евангелие а закон , как бы хитро вы не пытались его замаскировать , чтобы обойти десятисловный закон .
      Поясню .

      Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
      А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Мф.5:27,29

      Это не евангелие - это закон .
      В этом отношении мне нравиться Лютер который написал целую статью о евангелие и законе .
      и что Вы этим хотите сказать?
      что апостолы учили: "если не будете соблюдать день субботний НЕ спасётесь!"???

      Комментарий

      • baptist2016
        Ветеран

        • 11 May 2016
        • 33603

        #5703
        Сообщение от Дмитрий брат
        и что Вы этим хотите сказать?что апостолы учили: "если не будете соблюдать день субботний НЕ спасётесь!"???
        беззаконики отправятся в пекло.
        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

        Комментарий

        • Nike2
          Отключен

          • 20 February 2017
          • 12863

          #5704
          Сообщение от Дмитрий брат
          и что Вы этим хотите сказать?
          что апостолы учили: "если не будете соблюдать день субботний НЕ спасётесь!"???
          Хотел сказать что вы очень хитрый винегрет сделали из евангелия и закона ( заповедей Христа ) выдавая это за евангелие .

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #5705
            Сообщение от STUDY
            Дмитрий, немного теории о произведениях.Они всегда начинаются со вступления или завязка, где завязываются основные сюжетные линии и вводятся основные герои всего произведения.
            В завязке своего евангелия Матфей счел крайне важной информацию "И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля" (Мф.2:4-6).
            Эта информация дана Святым Духом через пророка Михея, чтобы люди безошибочно идентифицировали Христа.
            А вы считаете информацию, относящиеся к личности СПАСИТЕЛЯ второстепенной.

            Как говорится вольному- воля.Ваш Христос явно не евангельский, а скорее всего антихрист.Для сведения, приставка "анти", означает "вместо" или "против".Поэтому у вас кто-то занял место истинного, библейского Христа.
            что Вы этим хотите сказать?
            ... что Христос и Его апостолы учили: "если не будете соблюдать день субботний НЕ спасётесь!"???
            я Вас правильно понял?

            Комментарий

            • Nike2
              Отключен

              • 20 February 2017
              • 12863

              #5706
              Сообщение от alexey957
              Вам не надоело ересь нести ? Изучайте Евангелие , может спасётесь.
              Вы о чём , о книгах под названием евангелие, или о самой благой вести ? Если о книгах то почему пренебрегаете евангелием от Христа например вот здесь ?

              Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
              4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
              5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
              6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
              7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
              8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
              9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Мф.15:3-9

              или вы считаете что в евангелие от Матфея речь идёт не об евангелии ?

              Комментарий

              • Дмитрий брат
                христианин

                • 08 November 2011
                • 13221

                #5707
                Сообщение от Nike2
                Хотел сказать что вы очень хитрый винегрет сделали из евангелия и закона ( заповедей Христа ) выдавая это за евангелие .
                многие мои оппоненты именно так и думают от бессилия противостоять истине Слова Божьего.
                а что им еще думать?
                что их годами обольщали лжеучителя?
                - сначала они даже и мысли такой не допускают в свой разум....
                отрезвление к ним приходит не так быстро как хотелось бы - годами....

                Но как бы они не думали, - а я знаю от Кого научен и чему научен.
                Это и свидетельствую....

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от baptist2016
                беззаконики отправятся в пекло.
                именно так.

                но разве апостолы утверждали, что христианам надо обрезаться или соблюдать день субботний для своего спасения? ???


                Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:


                Ин 4:23
                ... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
                Рим 14:5,6
                Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

                Писание Нового Завета также говорит:
                Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..


                ЭТО ФАКТ-ИСТИНА.

                Комментарий

                • Nike2
                  Отключен

                  • 20 February 2017
                  • 12863

                  #5708
                  Сообщение от Дмитрий брат
                  Хотел сказать что вы очень хитрый винегрет сделали из евангелия и закона ( заповедей Христа ) выдавая это за евангелие .
                  многие мои оппоненты именно так и думают от бессилия противостоять истине Слова Божьего.
                  а что им еще думать?
                  что их годами обольщали лжеучителя?
                  - сначала они даже и мысли такой не допускают в свой разум....
                  отрезвление к ним приходит не так быстро как хотелось бы - годами....

                  Но как бы они не думали, - а я знаю от Кого научен и чему научен.
                  Это и свидетельствую....
                  У вас когда нет ответа то вы или к своей теме отправляете человека или выдаёте нечто подобное .

                  Комментарий

                  • stani
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 3085

                    #5709
                    Бог не человек, чтобы Ему лгать, Бог не
                    человеческое существо, чтобы Ему
                    изменяться, Его решения неизменны. Он
                    делает, что скажет, и исполняет обещанное

                    World ЧИСЛА 23:19

                    ИЗМЕНЕНИЕ СУББОТЫ

                    Папская власть признает изменение
                    заповеди о субботе

                    КАКАЯ СИЛА ПРЕТЕНДУЕТ НА ВЛАСТЬ ИЗМЕНИТЬ БОЖИЙ
                    ЗАКОН?

                    Папство.

                    Примечание. "Папа Римский имеет такую огром-
                    ную власть и силу, что он может изменять, разъяснять и
                    толковать Божественные законы и повеления... Папа мо-
                    жет изменить Божий Закон, поскольку он обладает силой
                    не человеческой, а Божьей. И поэтому он действует как
                    наместник Бога на земле
                    " (Lucius Ferraris, Prompta
                    Bibtiothecu, "Papa", art. 2).

                    КАКУЮ ЗАПОВЕДЬ ЗАКОНА БОЖЬЕГО "ВОЗМЕЧТАЛО" ИЗМЕ-
                    НИТЬ ПАПСТВО?

                    Четвертую заповедь.

                    Примечание. "Вопреки здравому смыслу, они (ка-
                    толики) пытаются объяснить изменение празднования
                    субботы на первый день недели, ссылаясь на Десятисло-
                    вие. И у них нет другого объяснения, кроме как упраздне-
                    ние заповеди о субботе. И поскольку католическая Цер-
                    ковь пренебрегает Божьими повелениями, то они стре-
                    мятся наделить свою Церковь огромной властью и пол-
                    номочиям и, данными им якобы Самим Богом" (Philip
                    Schaff. The Creeds of Christendom, "The Augsburg
                    Confession", vol. 3, p. 64).

                    "Она (Римско-католическая церковь) отменила чет-
                    вертую заповедь, упразднив Божье установление о суббо-
                    те своим установлением о праздновании первого дня не-
                    дели
                    " (N. Summerbell, History of the Christian Church [1873],
                    p. 415).

                    ПОЧЕМУ БОГ ПОВЕЛЕЛ НАРОДУ ИЗРАИЛЬСКОМУ СВЯТИТЬ
                    СУББОТУ?


                    .
                    /11/ ИБО ШЕСТЬ ДНЕЙ ТВОРИЛ БОГ НЕБО
                    И ЗЕМЛЮ, МОРЕ И ВСЕ, ЧТО В НИХ, И по*
                    ЧИЛ В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ; ПОЭТОМУ БЛАГО-
                    СЛОВИЛ БОГ ДЕНЬ СУББОТНИЙ И ОСВЯ*
                    ТИЛ ЕГО.
                    ТОРА ШМОТ (ИСХОД) XX: 12

                    Примечание. Поскольку суббота была дана чело-
                    веку, чтобы он мог постоянно помнить о Боге как о Творце,
                    то можно легко заметить, что власть, пытающаяся возвы-
                    сить себя над Богом, лучше всего сможет добиться этого,
                    если упразднит Божий памятник - субботу, седьмой
                    день недели. Именно об этом говорится в пророчестве
                    Даниила, о малом роге, папстве, которое "возмечтает из-
                    менить праздничные времена и закон"

                    "Этот царь
                    Будет говорить против Всевышнего Бога и
                    И станет угнетать и убивать Божьих святых
                    Людей. Он попробует изменить время и
                    Законы, уже установленные
                    . "
                    World ДАНИИЛ 7:25

                    ПРИЗНАЕТ ЛИ ПАПСТВО, ЧТО ОНО СВОЕЙ ВЛАСТЬЮ ИЗМЕНИ-
                    ЛО БОЖЬЮ ЗАПОВЕДЬ О СУББОТЕ?

                    Да, признает.

                    Примечание. Католический катехизис (Catechis-
                    mus Romania) был утвержден Трентским собором и
                    опубликован Ватиканом по приказу папы Пия V в 1566 году.
                    Этот священнический катехизис гласит:
                    "Божьей церкви
                    угодно, чтобы празднование субботнего дня было пере-
                    несено на "день Господень
                    " (Catechism of the Council of
                    Trent, part 3. chap. 4, p. 345).

                    "Вопрос. Как вы можете доказать, что церковь имеет
                    власть устанавливать праздники
                    ?

                    Ответ. Самим фактом изменения празднования суб-
                    боты на воскресенье, с чем согласны и протестанты, про-
                    тивореча самим себе тем, что сами строго соблюдают
                    первый день недели, отвергая при этом все остальные
                    праздники, утвержденные нашей церковью
                    " (Henry
                    Tuberville, An Abridgment of the Christian Doctrine, p. 58.

                    To же самое высказывание приводится и в Manual of
                    Christian Doctrine, p. 67).

                    "Вопрос. Есть ли у вас еще какие-либо доказательст-
                    ва того, что католическая церковь имеет власть устанав-
                    ливать церковные праздники по своему усмотрению
                    ?

                    Ответ. Если бы у нее не было такой власти, она бы не
                    смогла сделать это, в чем с ней согласны сегодня все ве-
                    рующие, - изменить празднование седьмого дня недели
                    на первый, поскольку такое изменение не основывается
                    на Священном Писании
                    " (Stephen Keenan, A Doctrinal
                    Catechism, p. 174).

                    "Католическая церковь своей божественной вла-
                    стью перенесла празднование субботы на первый день
                    недели
                    " (The Catholic Mirror, 23 сентября 1893 года).

                    1. "Является ли суббота седьмым днем недели, как о
                    том говорит Библия и Десять Заповедей
                    ?"

                    "Да, является".

                    2. "Является ли воскресенье первым днем недели, и
                    изменила ли церковь празднование седьмого дня недели
                    на первый
                    ?"

                    "Да".

                    3."Изменял ли Сам Христос этот день?"

                    "Нет! С совершенным почтением к Вам, Кардинал
                    Гиббонc
                    ". (Оригинал письма кардинала Гиббонса).

                    "Вопрос. Какой день является субботой?

                    Ответ. Следующий за пятницей.

                    Вопрос. Почему мы соблюдаем воскресенье, а не
                    субботу
                    ?

                    Ответ. Мы соблюдаем воскресенье, а не субботу по-
                    тому, что католическая церковь перенесла празднова-
                    ние субботы с седьмого дня недели на первый
                    " (Peter
                    Geierman, The Converts Catechism of Catholic Doctrine
                    [ 1946 ed.], p. 50.

                    Автор этого катехизиса получил "апо-
                    стольское благословение
                    " на свой труд от папы Пия Х
                    25 января 1910 года).


                    Библейские
                    ЧТЕНИЯ
                    в кругу семьи

                    ВСЕМ ШАБАТ ШАЛОМ!




                    15 Кто признаёт
                    Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
                    вает Бог, и он сам в Боге.

                    I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #5710
                      Сообщение от Nike2
                      У вас когда нет ответа то вы или к своей теме отправляете человека или выдаёте нечто подобное .
                      мой ответ по теме прост.
                      а Вам ему (кроме флуда) и противоставить нечего

                      повторю его:



                      Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:


                      Ин 4:23
                      ... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
                      Рим 14:5,6
                      Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

                      Писание Нового Завета также говорит:
                      Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..


                      ЭТО ФАКТ-ИСТИНА -остальное от лукавого..

                      Комментарий

                      • Дмитрий брат
                        христианин

                        • 08 November 2011
                        • 13221

                        #5711
                        Сообщение от Nike2
                        Хотел сказать что вы очень хитрый винегрет сделали из евангелия и закона ( заповедей Христа ) выдавая это за евангелие .
                        вот прочтите внимательно:

                        вопрос:
                        если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
                        ответ:
                        НЕТ. не приведет.
                        учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

                        Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...
                        Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в мире с Богом....

                        Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.

                        Дух Нового Завета дает христианам реальные силы жить праведной и святой жизнью по учению Христа.
                        __________________________________________________ __________________________________________________ _________________


                        вопрос
                        :
                        ...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
                        ответ:
                        для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
                        учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
                        Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

                        ....необходимо делать различие:
                        Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
                        ведь...
                        На горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!
                        Марк 9:
                        2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
                        3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
                        4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
                        5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
                        6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
                        7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий:
                        Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
                        __________________________________________________ __________________________________________________ __________________


                        вопрос
                        :
                        ...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
                        ответ:
                        Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
                        А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

                        Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
                        Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

                        и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
                        Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.


                        ссылка - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.




                        что Вы имеете против этого христианского учения?

                        Комментарий

                        • alexey957
                          Ветеран

                          • 22 November 2009
                          • 20289

                          #5712
                          Сообщение от Nike2
                          Вы о чём
                          Да всё о том же , пора родиться свыше.
                          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                          Комментарий

                          • STUDY
                            Отключен

                            • 12 November 2016
                            • 7549

                            #5713
                            Сообщение от Дмитрий брат
                            что Вы этим хотите сказать?
                            ... что Христос и Его апостолы учили: "если не будете соблюдать день субботний НЕ спасётесь!"???
                            я Вас правильно понял?
                            Дмитрий, в ваших словах категоричность присущая уголовному кодексу. Чему и кого учил СПАСИТЕЛЬ, читайте в Писании.Рецепт стандартный у всех: молитва и изучение Писаний.

                            Комментарий

                            • Дмитрий брат
                              христианин

                              • 08 November 2011
                              • 13221

                              #5714
                              Сообщение от STUDY
                              Чему и кого учил СПАСИТЕЛЬ, читайте в Писании.....
                              читаю в Писании и вижу однозначно:
                              Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:


                              Ин 4:23
                              ... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
                              Рим 14:5,6
                              Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

                              Писание Нового Завета также говорит:
                              Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..


                              я надеюсь, Вы не будете противиться этим богодухновенным словам.

                              Комментарий

                              • STUDY
                                Отключен

                                • 12 November 2016
                                • 7549

                                #5715
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                читаю в Писании и вижу однозначно:
                                Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:


                                Ин 4:23
                                ... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
                                Рим 14:5,6
                                Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

                                Писание Нового Завета также говорит:
                                Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..

                                я надеюсь, Вы не будете противиться этим богодухновенным словам.
                                Дмитрий, вы приводите в который раз стихи из Римл.14:5,6.Повторяю, вы различаете для ГОСПОДА дни, или вам безразлична воля ГОСПОДА? Лейтмотив слов Павла именно такой, оставьте безбожника на его усмотрение.Если человек не безбожник, то он сам поступит по воле ГОСПОДА.

                                Богодухновенным словам не противился, а старался досконально разобраться во всех тонкостях.На мой взгляд, существовали ежегодные праздники Израиля, называемые субботой.Эту точка зрения здесь озвучивалась.Вероятно слышали ее и вы.Пасха являлась субботой, Пятидесятница являлась субботой, Иом-Киппур является субботой.Есть еженедельная суббота.
                                О какой субботе вы ведете речь?Они все разные, их нельзя мерять одной мерой.

                                Комментарий

                                Обработка...