Суббота -- для человека

[STUDY]

лжёте как всегда.
я доказывал что завет был заключён с израилем. вместе с которыми вышли например и жёны \иноземки\. в небольших количествах.
к тому же перед заключением завета уже обрезанные. ответы уже были даны. ну доходит до вас трудно. ну не дано вам. а вы всё лезете:
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
так что снова плюсуйте к своей репутации лжесвидетельство, соблюдающий "закон" STUDY.
и не смешите форум своим богословием.........

Zax, лейтмотив вашей беседы с другим участником был следующий.Речь шла о заключении завета с язычниками (по мотивам пророка Исайя).Вы настаивали на заключении завета исключительно с Израилем.Вам было указано, что язычники могут обратиться. И с ними БОГ заключает завет, не отличимый от завета с Израилем.После этого в вашей беседе произошло мое подключение на стороне оппонента.Я указал на наличие язычников, вышедших вместе с Израилем и стоящих перед БОГОМ.С ними, тоже заключен завет, одинаковый с Израилем.
Об обрезании речь не шла.В нашей беседе подключался участник "Реховот", он указывал на обрезание язычников. Но ведь ваше утверждение было несколько иным.Речь идет о "расовой" чистоте при заключении ветхого завета.


Так что если вы сейчас признали наличие людей, отличных от израильского происхождения, в составе Израиля, с которым БОГ заключил завет, то диалог можно считать законченным.Язычники по происхождению имели полное право на заключение завета с БОГОМ, присоединяясь к Израилю. БОГ не смотрит на расовую чистоту людей, а только на сердце человека.

Если вы указываете на небольшое количество "жен" и отрицаете возможность для язычников присоединится к завету Израиля, то читайте Тору и просвещайтесь.Вы отвергаете слова Моисея- пророка БОГА.

если это логика, то я царь небесный.
что в лоб что по лбу.

Это был ответ другому участнику.Если там неточность, можно задать уточняющий вопрос.
Вам лично поясню.Пророк не употреблял в пищу ничего из нечистого мяса. Удавленина в Торе относится к нечистому.

[stani]

Бог не человек, чтобы Ему лгать, Бог не
человеческое существо, чтобы Ему
изменяться, Его решения неизменны. Он
делает, что скажет, и исполняет обещанное
World ЧИСЛА 23:19

ИЗМЕНЕНИЕ СУББОТЫ

Соблюдение воскресенья

ОТКУДА БЕРЕТ НАЧАЛО СОБЛЮДЕНИЕ ПЕРВОГО ДНЯ НЕ-
ДЕЛИ?

Люди сами стали праздновать день воскресения Иисуса
Христа, хотя в Библии ничего не сказано о том, что Христос
повелел Своим последователям особо чтить этот день.

Примечание. "Нежелание иметь что-либо общее с
иудаизмом привело к тому, что христиане очень скоро
стали особым образом праздновать первый день неде-
ли - воскресенье... Этот праздник, как и все другие цер-
ковные праздники, всегда был лишь человеческим уста-
новлением, не имевшим никакого отношения к апосто-
лам, у которых не было ни малейшего намерения закреп-
лять празднование первого дня недели Божественным
повелением. Празднование воскресенья также не имеет
никакого отношения и к раннехристианской апостоль-
ской церкви, которая свято соблюдала субботу и даже не
помышляла о том, чтобы перенести Божественную запо-
ведь о субботе на воскресенье. Возможно, это заблужде-
ние стало входить в церковь где-то в конце второго сто-
летия, и христиане к тому времени уже стали считать гре-
хом работать в этот день" (Augustus Neander, The History of
the Christian Religion and Church, p. 186).

"Соблюдение воскресенья было вначале дополнении-
ем к празднованию субботы, но чем больше христиан-
ская Церковь отделялась от иудаизма, тем меньше значе-
ния придавала она празднованию субботы, пока, нако-
нец, о ней не забыли совсем" (L. Duchesne, Christian
Worship, Its Origin and Evolution p. 47).

КТО ВПЕРВЫЕ УЗАКОНИЛ ПРАЗДНОВАНИЕ ВОСКРЕСЕНЬЯ?

Император Константин Великий.

Примечание. "Первоначально христианская
церковь считала воскресенье днем покоя и, следователь-
но, не усматривала никакой аналогии между иудейской
субботой и христианским воскресным днем, за исключе-
нием того, что оба они в равной степени признавались днями поклонения Богу...

Соблюдение воскресного дня берет начало от цер-
ковного предания и церковного установления...

Тертулиан, возможно, первый упоминает о том,
что в воскресенье христиане прекращали трудиться.
Впервые узаконил повсеместное празднование этого
дня Лаодикийский собор. Император Константин V из-
дал первый гражданский закон; святой Мартин из города
Брага. возможно, впервые употребил выражение "повсе-
дневный труд" в его нынешнем богословском смысле"
(Vincent J. Kelly, Forbidden Sunday and Feast-Day
Occupations, p. 203).

"На государственном уровне обязательное соблюде-
ние воскресного дня было узаконено эдиктом императо-
ра Константина V , изданного в 321 году н.э., повелевав-
шего, чтобы все суды, ремесленные мастерские и все го-
родские жители покоились в достопочтенный день
солнца (venerbili die soils), исключение было лишь
для тех, кто был занят в сельскохозяйственных работах"
(Encyclopedia Britannica, llthed.art. "Sunday")

"В достопочтенный день Солнца пусть все судьи, чи-
новники и весь городской люд покоятся и пусть все ре-
месленные мастерские будут закрыты. Однако в сельской
местности люди, занятые полевыми работами, могут
свободно и безбоязненно продолжать трудиться, так как
часто случается, что в следующий день может пойти
дождь и уже нельзя будет ни сеять, ни работать в вино-
граднике; и если упустить благоприятное время для этих
работ, благословения неба не изольются столь щедро.
(Издан 7 марта Криспом и Константином, каждый из ко-
торых на это время избран во второй раз консулом)"
(Codex Justinianus, Ub 3, tit. 12, 3, in History of the
Christian Church, by Philip Schaff [Scribners, 1902 ed.],
vol. 3, p. 380).

Этот эдикт, изданный императором Константином,
положил начало союзу церкви с государством в Римской
империи и, в некотором смысле, восполнил отсутствие
Божьего повеления соблюдать воскресный день. Это был
один из наиболее важных шагов, приведших через неко-
торое время к измению соблюдения субботы на вос-
кресенье.


ЧТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ОБ ЭТОМ ИСТОРИК ХРИСТИАНСКОЙ
ЦЕРКВИ ЕВСЕВИЙ?

"Все, что прежде необходимо было делать в субботу, мы
(Церковь) перенесли на день Господень" (Eusebius,
Commentary on the Psalms, цитируется в Migne, in Patrologia
Graece, vol. 23, cols. 1171, 1172).

Примечание. Изменение заповеди о субботе было
результатом совместных усилий церкви и государства,
предпринимавшихся на протяжении нескольких столе-
тий. Евсевий Кесарийский (270-ЗЗ8, известный епи-
скоп христианской Церкви, а также биограф императо-
ра Константина, постоянно льстивший ему, был при-
знанным отцом церковной истории.

КАКИМ ЦЕРКОВНЫМ СОБОРОМ БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ПРАЗДНОВАНИЕ
СЕДЬМОГО ДНЯ И ПРЕДПИСАНО ПОВСЕМЕСТНОЕ СОБЛЮДЕНИЕ
ВОСКРЕСНОГО ДНЯ?

Лаодикийским Собором в IV веке. Этот собор состоялся
в городе Лаодикия, в Малой Азии.

Примечание. Канон 29 гласит: "В субботу христиа-
нам надлежит не иудействовать и бездельничать, а рабо-
тать, как и все люди. Однако всем христианам надлежит
особо чтить день Господень. Им в этот день, если возмож-
но, следует воздержаться от повседневной работы. Если
обнаружится, что кто-то все же иудействует, то такой должен
быть отлучен от Христа (предан анафеме)" (Charles
Joseph Hefele, A History of the Counsils of the Church, Vol. 2
[1896 J, p. 316).

Пуританский священнослужитель Уильям Прайн в
1655 году сказал: "Лаодикийский собор... впервые утвердил
празднование дня Господня и запретил соблюдение иудей-
ской субботы под страхом проклятия" (W.Prynne, A Briefe
Polemicall Dissertation Conseming... the Lord`s-day-Sabbath,
p. 44).

"To, что произошло на Лаодикийком соборе, было
лишь одним из шагов на пути к изменению заповеди о
субботе. Этот собор считается первым, на котором офи-
циально было запрещено празднование субботы и пред-
писано всем христианам святить первый день недели,
воздерживаясь, если возможно, в этот день от всякой ра-
боты. Однако решение этого собора было не таким стро-
гим, как более поздние указы, направленные на то, чтобы
узаконить празднование воскресного дня. Различные ис-
торики сообщают противоречивые сведения о том, ко-
гда состоялся этот собор. Точная дата его неизвестна, од-
нако можно предположить, что он состоялся где-то меж-
ду 343 и 381 годом" (Hefele, vol. 2, р. 298).

[Всякий..]

Всякий..
Конкретики в ответе не было.

Чему тут удивляться, если один понимает душевно, а Писание говорит о духовном.
Вы же так и не могли сказать, что есть в духовном смысле Плоть Его и Кровь Его, о которой сказано в Писании?! Вот вам и ответ.

- - - Добавлено - - -

Я полагаю что вы неверно понимаете это место в Деян.15 .
Тут одно из двух или это было сказано в конкретное время и для конкретных людей ( язычников ) в противовес обрезанию и соблюдению обрядов..

То есть, по вашему разумению в число Богодухновенного Писания, Деян.15 не подпадает?

... или как вы считаете Павел ослушался Духа Святого , потому что много чего дополнил к тому что было сказано в собрании Апостолом Петром.

С чего вы взяли, что я так считаю?

[Zax]

Zax, лейтмотив вашей беседы с другим участником был следующий.Речь шла о заключении завета с язычниками (по мотивам пророка Исайя).Вы настаивали на заключении завета исключительно с Израилем.Вам было указано, что язычники могут обратиться. И с ними БОГ заключает завет, не отличимый от завета с Израилем.После этого в вашей беседе произошло мое подключение на стороне оппонента.Я указал на наличие язычников, вышедших вместе с Израилем и стоящих перед БОГОМ.С ними, тоже заключен завет, одинаковый с Израилем.
Об обрезании речь не шла.В нашей беседе подключался участник "Реховот", он указывал на обрезание язычников. Но ведь ваше утверждение было несколько иным.Речь идет о "расовой" чистоте при заключении ветхого завета.


Так что если вы сейчас признали наличие людей, отличных от израильского происхождения, в составе Израиля, с которым БОГ заключил завет, то диалог можно считать законченным.Язычники по происхождению имели полное право на заключение завета с БОГОМ, присоединяясь к Израилю. БОГ не смотрит на расовую чистоту людей, а только на сердце человека.

чем дальше в лес тем злее \и глупее\ дятлы.
всё уже сказано здесь -
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека

Если вы указываете на небольшое количество "жен" и отрицаете возможность для язычников присоединится к завету Израиля, то читайте Тору и просвещайтесь.Вы отвергаете слова Моисея- пророка БОГА.

я вам задавал раз дцать вопрос "как присоединяются к обществу израиля".
вы позорно от этого бегали как заяц по кустам.
и оставьте уже своё смешное богословие и логику в пределах своей общины...................

[STUDY]

Чему тут удивляться, если один понимает душевно, а Писание говорит о духовном.
Вы же так и не могли сказать, что есть в духовном смысле Плоть Его и Кровь Его, о которой сказано в Писании?! Вот вам и ответ.

Всякий..
Одинаково мыслящих людей не существует.Поэтому вас и просят рассказать о своем понимании запрета на употребление в пищу удавленины и крови.
Со стороны ваши ответы похожи на надувание щек (на лице)."Я- духовный, а вы- душевные.Я высший, а вы- черви земные".


По поводу удавленины. Раньше на отдельных скотобойнях животных убивали электротоком.Относится это к удавленине или нет?Сможете согласовать ответ с Писанием?
Перед этим скажу свое мнение: "Да. Животное, убитое электротоком, не отличается от удавленины". Ссылку на Писания (по желанию) дам после вашего ответа.

[Zax]

Со стороны ваши ответы похожи на надувание щек (на лице)."Я- духовный, а вы- душевные.Я высший, а вы- черви земные".

отличная характеристика для вас и вашей логики. а вам и невдомёк, что это про вас. так видно со стороны.
яркий пример - Суббота -- для человека

[STUDY]

1) чем дальше в лес тем злее \и глупее\ дятлы.

2) я вам задавал раз дцать вопрос "как присоединяются к обществу израиля".
вы позорно от этого бегали как заяц по кустам.
и оставьте уже своё смешное богословие и логику в пределах своей общины...................

1) Zax, один из признаков низкообразованного человека, является оскорбления в процессе общения.Вы явно в школе были двоечником, а пытаетесь свои комплексы реализовать с людьми, которые не ответят взаимным.
По крайней мере вас не должны оскорблять люди, чтущие БОГА.И вы, в глубине души, это понимаете.

2) Относительно присоединения к обществу Израиля, имеются нюансы во времени.Они связаны с исполнением пророчеств и условий завета.Вы ни разу не уточнили время присоединения к Израилю. Когда вас просил уточнить этот момент, вы никогда не уточняли о временном периоде.
От заключенного завета Авраама с БОГОМ и до времени излития Святого Духа после воскресения Христа, язычники присоединялись к Божьему народу через обряд обрезания.После исполнения пророчества Даниила, язычники присоединяются к народу Божьему через крещение.


P.S. Вам желательно доучиться в школе.

[Zax]

1) Zax, один из признаков низкообразованного человека, является оскорбления в процессе общения.Вы явно в школе были двоечником, а пытаетесь свои комплексы реализовать с людьми, которые не ответят взаимным.
По крайней мере вас не должны оскорблять люди, чтущие БОГА.И вы, в глубине души, это понимаете.

2) Относительно присоединения к обществу Израиля, имеются нюансы во времени.Они связаны с исполнением пророчеств и условий завета.Вы ни разу не уточнили время присоединения к Израилю. Когда вас просил уточнить этот момент, вы никогда не уточняли о временном периоде.
От заключенного завета Авраама с БОГОМ и до времени излития Святого Духа после воскресения Христа, язычники присоединялись к Божьему народу через обряд обрезания.После исполнения пророчества Даниила, язычники присоединяются к народу Божьему через крещение.


P.S. Вам желательно доучиться в школе.

один из признаков виноватости это постоянные нелепые оправдывания, которые вы льёте не переставая.. это раз.
констатация факта - не оскорбление. это констатация факта. это два.
ну и три. всё уже сказано тут -
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека

не переставайте забавлять, пройдите по шестнадцатому кругу.

[STUDY]

один из признаков виноватости это постоянные нелепые оправдывания, которые вы льёте не переставая.

Zax, вы может не замечаете, но любой человек со временем меняется.
Может и вы когда-нибудь изменитесь.А может и нет.Все в "ваших руках".

В данный момент просьба, не встревайте в общение без весомых аргументов из Писания.

[Zax]

В данный момент просьба, не встревайте в общение без весомых аргументов из Писания.

комментировать ваши глупости - не для вашей персоны. в данный момент просьба - не лезьте туда где чисто и не пачкайте там своей "логикой" уайтизма.

[STUDY]

комментировать ваши глупости - не для вашей персоны. в данный момент просьба - не лезьте туда где чисто и не пачкайте там своей "логикой" уайтизма.

Zax, в данный момент вы лжете.Доказать проще простого. Е.Уайт в основе доказательств не применяла логику, в основном она утверждала об откровении свыше.
Иногда лучше молчать.Нет доводов из Писаний, молчите.

[Zax]

Zax, в данный момент вы лжете.Доказать проще простого. Е.Уайт в основе доказательств не применяла логику, в основном она утверждала об откровении свыше.
Иногда лучше молчать.Нет доводов из Писаний, молчите.

вы даже и в этих вещах плаваете......................

ну осильте же наконец простую фразу - не лезьте туда где чисто и не пачкайте там своей "логикой" уайтизма.
примечание только для STUDY: логика в кавычках.

[Всякий..]

Всякий..
Одинаково мыслящих людей не существует. Поэтому вас и просят рассказать о своем понимании запрета на употребление в пищу удавленины и крови.

Рассказал. Не поняли? Так тому и быть!

[Zax]

Рассказал. Не поняли? Так тому и быть!

думали вразумить его?

[Инна Бор]

Е.Уайт в основе доказательств не применяла логику, в основном она утверждала об откровении свыше.

Она утверждала...
Да мало ли,кто- чего будет утверждать после тяжелой травмы головы.