Второе пришествие: миф или реальность?

[AVG]

Vladilen как я думаю об этом не спрашивают а свидетельствуют всякий верующий Богу и Его слову.

[NTLL]

не понял они воскресают и потом умирают и сразу наследуют?


извините, всё хочу вас понять.

В Московская центральная церковь ЕХБ, куда я иногда в кризисах ходил, за четверть века там ничего не изменилось. Отмотайте на 59:00 и внимательно слушайте до 1:00:00. И услышите: " вспоминаем тех, кто уже у Господа в раю и ожидает воскресения". Есть у их и обоснование в библии этого. В интернете ссылки а библию есть, и не раз я находил.

До страшного суда уже в раю оказаться? Вот повезло! Страшный суд для членов ЕХБ только формальность получается. Худшее уже позади.

[Владимир С]

Слова Иисуса резко противоречат ТВОИМ словам.
Но ведь ты конешно же ПРАВЕЕ Иисуса, ведь тебе это рассказали ЖИВЫЕ ПРОПОВЕДНИКИ. А кто такой Иисус? - просто человек истории, давно умерший - не более... Так ведь?


Для тебя "мир сей" - это физический мир. Для Иисуса "мир сей" - это внутренний мир невежественного человека. Т.е. ТВОЙ внутренний мир. И вот, твой внутренний мир невежества убеждает тебя таким образом, чтобы ввергнуть тебя в смерть физическую... а кто является князем мертвых физически, погибели? Разве Иисус?

Для меня Иисус Христос есть мой Господь Бог, как для вас - это ваше дело, и я вашего мнения на этот счет не забираю, поэтому считайте, как сами хотите.
Сей мир отдан сатане, но человеков сатане никто не отдавал. Князем смерти как был, так и остаются грех и сатана. Но христиане живут не по смертной плоти, но по Духу животворящему, поэтому им физическая смерть не страшна.

- - - Добавлено - - -

Если бы ты аналитически читал Новый Завет, то увидел бы, что православная вера питается от ПРОТИВОПОЛОЖНОГО источника, а не от Апостольской веры.

Что за источник, если не секрет?

Они только слова применили "апостольская вера", однако это ЛУКАВСТВО их для прельщения СВОИХ, таких же лукавых, как и они.

Кроме слов должны быть аргументы, в чем суть подмены.

И где же ты такую чушь ВЫЧИТАЛ? Даже православные священники очень осторожно это произносят... и тихонько, чтобы Христиане не услышали. Эту ересь способны услышать только еретики Церкви Христа, ибо у них уши соответственно "заточены".

Я же привел стихи Писаний для подтверждения. Забранные ключи от смерти и ада суть власти над ними.

- - - Добавлено - - -

В Московская центральная церковь ЕХБ, куда я иногда в кризисах ходил, за четверть века там ничего не изменилось. Отмотайте на 59:00 и внимательно слушайте до 1:00:00. И услышите: " вспоминаем тех, кто уже у Господа в раю и ожидает воскресения". Есть у их и обоснование в библии этого. В интернете ссылки а библию есть, и не раз я находил.

До страшного суда уже в раю оказаться? Вот повезло! Страшный суд для членов ЕХБ только формальность получается. Худшее уже позади.

Это чушь заблуждения, Рай не то место, где кто-то , что-то ждет. Это есть Небесный Иерусалим и никто там не сидит ни в каких коробочках и ничего не ждет - все в новых бессмертных телах со Христом.

[NTLL]

Это чушь заблуждения, Рай не то место, где кто-то , что-то ждет. Это есть Небесный Иерусалим и никто там не сидит ни в каких коробочках и ничего не ждет - все в новых бессмертных телах со Христом.

Это выступал Золотаревский С. Н. - первый пастор Московской Центральной Церкви ЕХБ, заместитель председателя Российского Союза ЕХБ по центральному региону. И столь значимые личности для вас не авторитет?

[statua]

Ну что же тут понимать: все истинные христиане, умирая в этом мире физически, тут же получают новые бессмертные тела и приходят в Небесный Иерусалим - туда, куда стремятся христиане вот уже 2000 лет, услышав Благую Весть.: "51Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Моё, тот не увидит смерти вовек."(Ин.8:51)

вроде как Иерусалим новый с небес спуститься?

то есть умирают не получив СД, и потом, типо духи на небесах, игнорируя сказанное Богом, что умрёте.

вот что мне непонятно.

почему тогда я получил обычное? или скажем Даниилу обычное обещалось, да и сам иисус говорил что преломит с нами хлеб, как придёт ЦБ.

да и Бог обещал сохранить в живом виде и тело и дух и дущу... до пришествия.

- - - Добавлено - - -

Это чушь заблуждения, Рай не то место, где кто-то , что-то ждет. Это есть Небесный Иерусалим и никто там не сидит ни в каких коробочках и ничего не ждет - все в новых бессмертных телах со Христом.

разве не в эдемском саду всё было?

кто вам рай перенес?

- - - Добавлено - - -

Слова Иисуса резко противоречат ТВОИМ словам.
Но ведь ты конешно же ПРАВЕЕ Иисуса, ведь тебе это рассказали ЖИВЫЕ ПРОПОВЕДНИКИ. А кто такой Иисус? - просто человек истории, давно умерший - не более... Так ведь?


Для тебя "мир сей" - это физический мир. Для Иисуса "мир сей" - это внутренний мир невежественного человека. Т.е. ТВОЙ внутренний мир. И вот, твой внутренний мир невежества убеждает тебя таким образом, чтобы ввергнуть тебя в смерть физическую... а кто является князем мертвых физически, погибели? Разве Иисус?

не они там, по совету змея не умирают, а сразу в раю сидят с Христом.

[Владимир С]

Это выступал Золотаревский С. Н. - первый пастор Московской Центральной Церкви ЕХБ, заместитель председателя Российского Союза ЕХБ по центральному региону. И столь значимые личности для вас не авторитет?

Мой Единственный Авторитет и Учитель наш Господь Иисус Христос.

вроде как Иерусалим новый с небес спуститься?

то есть умирают не получив СД, и потом, типо духи на небесах, игнорируя сказанное Богом, что умрёте.

вот что мне непонятно.

Иоанн Небесный Иерусалим уже 2000 лет назад видел. А вы думали этот город как корабль на землю спустится?
Ведь сказано перед этим: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет."(Откр.21:1).

почему тогда я получил обычное?

А что вы такое получили, поделитесь?

или скажем Даниилу обычное обещалось,

Что обычное обещалось Даниилу?

да и сам иисус говорил что преломит с нами хлеб, как придёт ЦБ.

А что всеобщее воскресение на земле всех мертвых - это не Царство Божие?.

да и Бог обещал сохранить в живом виде и тело и дух и дущу... до пришествия.

Можно ссылку на такое обещание.

разве не в эдемском саду всё было?

кто вам рай перенес?

Там где был, уже нет, профукали, ибо эта земля проклята.

не они там, по совету змея не умирают, а сразу в раю сидят с Христом.

Сидят в тюрьме, а они в Царстве Небесном живут в бессмертных телах.

[NTLL]

Сидят в тюрьме, а они в Царстве Небесном живут в бессмертных телах.

Я в рай хочу, а не в тюрьму. Бессмертное тело тоже не радует. Как я там ходить буду, у меня ногу отрезали и сожгли год назад?

[professor_]

Мой Единственный Авторитет и Учитель наш Господь Иисус Христос.

Было бы похвально... однако, ложь это. Твой авторитет = твои учителя земные, ну в крайнем случае, ИСТОРИЧЕСКИЙ Иисус.

А что всеобщее воскресение на земле всех мертвых - это не Царство Божие?

Нет. Это описал Булгаков в "Мастере и Маргарите" (начиная с 2:20):

Можно ссылку на такое обещание.

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Там где был, уже нет, профукали, ибо эта земля проклята.

Наврали тебе лжецы. Вот Слово Божие:
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
(Быт.8:21)

Сидят в тюрьме, а они в Царстве Небесном живут в бессмертных телах.

Далеко НЕ ФАКТ.

- - - Добавлено - - -

Я в рай хочу, а не в тюрьму. Бессмертное тело тоже не радует. Как я там ходить буду, у меня ногу отрезали и сожгли год назад?

Видимо нога соблазняла тебя. Поэтому РАДУЙСЯ теперь:
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный.
(Матф.18:8)
Не переживай о ноге, ведь Господь == ТВОРЕЦ твой. Он даст тебе НОВУЮ ногу, которая не будет тебе соблазном в Царстве Его.

[professor_]

Сей мир отдан сатане, но человеков сатане никто не отдавал. Князем смерти как был, так и остаются грех и сатана. Но христиане живут не по смертной плоти, но по Духу животворящему, поэтому им физическая смерть не страшна.

Слова хорошие, но вывод - сугубо мирской, т.е. смертный.

Что за источник, если не секрет?

А какой "источник" противоположен вере Апостолов?

Кроме слов должны быть аргументы, в чем суть подмены.

В кажущемся равенстве духовных противящихся сил.
... на понять тебе, да и многим другим... пока не понять.

Я же привел стихи Писаний для подтверждения. Забранные ключи от смерти и ада суть власти над ними.

Судя по твоим словам твоей "веры" этого никак не заметно. Скорее ТЫ подвержен ихней власти, а не они твоей.
Здесь, на форуме слова = дела, ибо никак иначе они здесь проявиться не могут.

[alexey957]

Православной верой считается вера, идущая от апостольской Церкви Христовой.

Ересь бесовская, первоапостольская церковь исповедала Евангельское учение о чём и писал Апостол.

Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
(Фил.1:27)

Всё остальное душевное , человеческое , бесовское.

[Владимир С]

Я в рай хочу, а не в тюрьму. Бессмертное тело тоже не радует. Как я там ходить буду, у меня ногу отрезали и сожгли год назад?

Так дадут новое и бессмертное в полном комплекте. Меня удивляет, с верой знают, что люди-врачи могу пересадить сердце, печень, почки и т.д., а вот что Бог может дать все абсолютно новое сомневаются. Разве можно быть таким маловером? Радуйтесь, скоро, во время жатвы земли, можно будет войти в Царство Небесное не умирая, но живыми перейти от жизни земной в жизнь вечную, но только тем, кто знает Бога и знает зверя.

[statua]

Иоанн Небесный Иерусалим уже 2000 лет назад видел. А вы думали этот город как корабль на землю спустится?
Ведь сказано перед этим: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет."(Откр.21:1).

скорее как корабль и спуститься. что бы забрать на время тех кто возноситься не пожелает.

скорее тот самый корабль где и человека создали.

есть ещё духовное понятие небесного иерусалима.

но то что с небес на землю спуститься... это написано

А что вы такое получили, поделитесь?

Что обычное обещалось Даниилу?

я получил обычное.

так же как Иисус тоже обычное.

Даниил12:13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней.

Можно ссылку на такое обещание.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)

Сидят в тюрьме, а они в Царстве Небесном живут в бессмертных телах.

видемо вместе со змеем.
змей заслужил. поверили ему, что не умрут,

Там где был, уже нет, профукали, ибо эта земля проклята.

как марс проклят.
А вам хочется опять дом искать видемо?
землю прокляли те что и рай перенесли.

сами они возноситься не хотят а все норовят вознести других, хоть атомом хоть вирусами.

- - - Добавлено - - -

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься».

Екклесиаст 12:7 "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."

странно что афинагор не поверил змею. Мне это было странно, когда читаем во что верили первые христиане.


Афинагор Афинянин, еще один христианский философ II века, в трактате "О воскресении мертвых" (гл. 15): "Если вообще природа человеческая состоит из безсмертнои души и из тела, которое соединено с нею при сотворении; если ни природе души самой по себе, ни природе тела отдельно не даровал Бог самостоятельного бытия и жизни, но только людям, состоящим из души и тела, чтобы с теми же частями, из которых они состоят, когда рождаются и живут, по окончании сей жизни они достигали одного общего конца: то душа и тело в человеке составляют одно живое существо .... Существо же, получившее ум и рассудок, есть человек, а не душа сама по себе; следовательно, человеку должно оставаться всегда и состоять из души и тела; а таким пребывать ему не возможно, если не воскреснет".

св. Августин заключает: "Не гораздо ли, говорю, благочестивее верить, что души людей возвращаются в свои собственные тела, чем тому, что они возвращаются в тела совершенно иные?"


Иоанна 6:39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. 40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.

- - - Добавлено - - -

Так дадут новое и бессмертное в полном комплекте. Меня удивляет, с верой знают, что люди-врачи могу пересадить сердце, печень, почки и т.д., а вот что Бог может дать все абсолютно новое сомневаются. Разве можно быть таким маловером? Радуйтесь, скоро, во время жатвы земли, можно будет войти в Царство Небесное не умирая, но живыми перейти от жизни земной в жизнь вечную, но только тем, кто знает Бога и знает зверя.

кроме вас никто не сомневается.

что Бог даёт новое тело и обсолютно новое. У меня уже поизносилось, но новое не замедлит Бог дать,

[Владимир С]

[QUOTE=professor_;5752704]

Было бы похвально... однако, ложь это. Твой авторитет = твои учителя земные, ну в крайнем случае, ИСТОРИЧЕСКИЙ Иисус.

Что мне до вашей похвалы или порицания? И мнение вашего педсовета меня не интересует, совсем.

Нет. Это описал Булгаков в "Мастере и Маргарите" (начиная с 2:20):

Вы путаетесь, не распознавая гротеск и аллегорию, принимая все за чистую монету. С одной стороны, наивность подкупает, но для звания профессор следует иметь более веские аргументы.

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Ну так написано же: "без порока", т.е. все исправлено.

Наврали тебе лжецы. Вот Слово Божие:
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
(Быт.8:21)

Нет, просто виновник проклятия поменялся, и виновным признан иной - обличен князь мира сего.

Далеко НЕ ФАКТ.

Знаете факт?

[Владимир С]

[QUOTE=professor_;5752725]

Слова хорошие, но вывод - сугубо мирской, т.е. смертный.

Скажите духовный, бессмертный.

А какой "источник" противоположен вере Апостолов?

Знаете информацию от Духа Святого? Скажите.

В кажущемся равенстве духовных противящихся сил.
... на понять тебе, да и многим другим... пока не понять.

Так назовите эти силы. В чем проблемы? Не понятно

Судя по твоим словам твоей "веры" этого никак не заметно. Скорее ТЫ подвержен ихней власти, а не они твоей.
Здесь, на форуме слова = дела, ибо никак иначе они здесь проявиться не могут.

О ком говорите, из должных быть подвергнутых моей властью и в чем проявляется власть, влияющих на меня? Разве я где-то претендовал на свою власть? Покажите. И какое из моих слов пытаетесь обличить?.

- - - Добавлено - - -

Ересь бесовская, первоапостольская церковь исповедала Евангельское учение о чём и писал Апостол.Всё остальное душевное , человеческое , бесовское.

Покажите что именно я проповедовал "душевного, человеческого , бесовского"?

[Владимир С]

[QUOTE=statua;5752909]

скорее как корабль и спуститься. что бы забрать на время тех кто возноситься не пожелает.

скорее тот самый корабль где и человека создали.

есть ещё духовное понятие небесного иерусалима.

но то что с небес на землю спуститься... это написано

Создали человека из праха земного, а Царство Небесное - это все новое. Разве Богу не верите?

я получил обычное.

так же как Иисус тоже обычное.

Даниил12:13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней.

Что имеете в виду обычное и полученное от Бога. И что Даниил получит по вашему мнению?

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)

Что из этого вас не устраивает?

видемо вместе со змеем.
змей заслужил. поверили ему, что не умрут,

Бессмертные тела - это что, наказание?

как марс проклят.

Про Марс ничего не знаю, где написано?

А вам хочется опять дом искать видемо?
землю прокляли те что и рай перенесли.

На Бога намекаете? Земля Им проклята. Хотите Ему претензии за перенос предъявить?

сами они возноситься не хотят а все норовят вознести других, хоть атомом хоть вирусами.

Вы о ком говорите?

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься».

Екклесиаст 12:7 "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."

странно что афинагор не поверил змею. Мне это было странно, когда читаем во что верили первые христиане.

А во что верили первые христиане по-вашему?

Афинагор Афинянин, еще один христианский философ II века, в трактате "О воскресении мертвых" (гл. 15): "Если вообще природа человеческая состоит из безсмертнои души и из тела, которое соединено с нею при сотворении; если ни природе души самой по себе, ни природе тела отдельно не даровал Бог самостоятельного бытия и жизни, но только людям, состоящим из души и тела, чтобы с теми же частями, из которых они состоят, когда рождаются и живут, по окончании сей жизни они достигали одного общего конца: то душа и тело в человеке составляют одно живое существо .... Существо же, получившее ум и рассудок, есть человек, а не душа сама по себе; следовательно, человеку должно оставаться всегда и состоять из души и тела; а таким пребывать ему не возможно, если не воскреснет".

Как же тогда соотносится Слово Писаний с вашими рассуждениями? :28И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."(Мф.10:28).

св. Августин заключает: "Не гораздо ли, говорю, благочестивее верить, что души людей возвращаются в свои собственные тела, чем тому, что они возвращаются в тела совершенно иные?"

Верьте кому хотите, я верю Богу.

Иоанна 6:39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. 40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.

Что я говорю другого?

кроме вас никто не сомневается.

Вы сомневаетесь в новом теле, сами настаиваете на старом.

что Бог даёт новое тело и обсолютно новое. У меня уже поизносилось, но новое не замедлит Бог дать,

Да ведь это вы настаивали на старом: "да и Бог обещал сохранить в живом виде и тело и дух и дущу... до пришествия."