Второе пришествие: миф или реальность?

[professor_]

Глупее вопроса не встречал.

У Владжилена поучись. Я ж у него научился.

Иоанн свидетельствовал О ком из людей так сказано и где написано что людям это дано? Вы напоминаете Симона волхва который понимал , как вы, что через возложение рук( человек имеет такую власть) подается Дух Святый.

Странно... чел смотрит в книгу и видит то, что говорит Владилен...

Там же ясно написано, что хотел получить волхв: "дайте и мне власть сию" он не хотел получить от Апостолов крещение Духом, но хотел купить ВЛАСТЬ за деньги.
Как видишь, коррупция и тогда уже была.

Так что твой пример как раз ПОДТВЕРЖДАЕТ, что человек ИМЕЕТ власть крестить Духом Святым. Если бы Апостолы не имели этой власти, то волхв молчал бы и... может и не покаялся бы.

- - - Добавлено - - -

Когда Иисус Христос говорит,
что Дух Святой дышит где хочет.

Так оно и ЕСТЬ. и нет здесь запрета никакого...

А где это НАПИСАНО в Библии, что Бог ЗАПРЕЩАЕТ человеку крестить других Духом Своим?

[alexey957]

Там же ясно написано, что хотел получить волхв: "дайте и мне власть сию" он не хотел получить от Апостолов крещение Духом, но хотел купить ВЛАСТЬ за деньги.

А вам о чём, вы такого и напоминаете, человека желающего раздавать Святого Духа, вы бесплатно или тоже за деньги ?И пожалуйста не создавайте очередь.

[professor_]

А вам о чём, вы такого и напоминаете, человека желающего раздавать Святого Духа, вы бесплатно или тоже за деньги ?

Вопрос в том, может ли ЧЕЛОВЕК крестить СД.
Апостолы что делали, по вИдению волхва?
Раздавали СД путем возложения рук, ибо ИМЕЛИ такую ВЛАСТЬ.
Скажи, Апостол - человек? И что делает этот человек? РАЗДАЁТ Святого Духа - именно ЭТО увидел волхв, как , впрочем, и другие люди, в т.ч. и дееписатель (говорят, что это Лука).
А РАЗДАВАТЬ СД и КРЕСТИТЬ СД - разве не одно и то же?

Но если уж так СТРАШНО сказать, "крестить" - можешь говорить, что человек имеет власть РАЗДАВАТЬ Святого Духа.
Ясное дело, что не всякий, но КОМУ ДАНО. Это так же, как сесть по правую или левую руку Христа в Царстве Его.

[Vladilen]

Вопрос в том, может ли ЧЕЛОВЕК крестить СД.

Водным крещением - ДА.
Святым Духом - НЕТ.

[professor_]

Водным крещением - ДА.
Святым Духом - НЕТ.

Но ведь апостолы то КРЕСТИЛИ же ж ... и по возложении рук апостольских на уверовавших сходил Дух Святой. Этого факта из Деяний не выкинешь.
Толку то из того, что ты запрещаешь, прежде всего себе и слушающим ТЕБЯ, крестить людей Духом. Это БУДЕТ делать тот, кому эта власть ДАНА - и совершенно не зависимо от твоего мнения.

Я уже говорил, что некоторые (их не мало) христиане отвергнув себя, отвергли заодно и Духа Христова. Их собрание напоминает похоронную процессию с медленным КРЕСТНЫМ ходом на кладбище... и музыка у них соответствующая (с запретом некоторых музыкальных аккордов).

[Vladilen]

Но ведь апостолы то КРЕСТИЛИ же ж ... и по возложении рук апостольских на уверовавших сходил Дух Святой. Этого факта из Деяний не выкинешь.

Совершенно верно, друг.
"апостолы КРЕСТИЛИ ... и по возложении рук апостольских на уверовавших сходил Дух Святой".

Как видим, апостолы НЕ крестили людей Духом Святым, да и не могли знать кто уверовал, а кто нет.
Только Сам суверенный Дух Святой решает на кого сходить, а на кого нет.

[professor_]

Совершенно верно, друг.
"апостолы КРЕСТИЛИ ... и по возложении рук апостольских на уверовавших сходил Дух Святой".

Как видим, апостолы НЕ крестили людей Духом Святым, да и не могли знать кто уверовал, а кто нет.
Только Сам суверенный Дух Святой решает на кого сходить, а на кого нет.

Ну, наконец то...
Ты согласен, что человек МОЖЕТ крестить Духом Святым? А вот СОЙДЕТ ли Дух на "крещаемого" - это уже совсем другая "епархия" - Его суверенное право.

Это того же плана вопрос, как "может ли грешить рожденный от Бога?" Павел написал, что не может.
А ты как считаешь?

[Vladilen]

Ну, наконец то...
Ты согласен, что человек МОЖЕТ крестить Духом Святым?

Может ...
но не имеет права, так как грешному человеку нельзя использовать суверенную божественную святую Личность (Духа Святого).

[professor_]

Может ...
но не имеет права, так как грешному человеку нельзя использовать суверенную божественную святую Личность (Духа Святого).

Говоря о христианах я не имею ввиду человека грешного, но только лишь человека праведного. Однако крестить Духом Святым и праведные не все могут, но только те, кому это дано. И даже ихние "пациенты" не все становятся крещенными ДУХОМ, ибо Он, как ты прально сказал, суверенен и Он = Сердцеведец.
Конечно, Он зачастую и избранным Своим открывает тайны чужих сердец (как Петру, например), но это "как сквозь гадательное стекло ", т.е. им становится известно только некоторое, что необходимо, и только о некоторых.

Ежели кто то берется за крешение Духом, когда ему не дано это, то получается всякая чепуха (я уже рассказывал на собственном опыте).
Так же и бесов изгонять -- тоже не всем святым дано.
Потому что в Царстве Божием каждый член имеет свое предназначение, и когда все собираются вместе - созидается ТЕЛО Его.

[Vladilen]

Говоря о христианах я не имею ввиду человека грешного, но только лишь человека праведного.

"Нет праведного, нет ни одного".

Однако крестить Духом Святым и праведные не все могут, но только те, кому это дано.

Нет,
крестить Духом Святым не дано НИКОМУ.

[professor_]

"Нет праведного, нет ни одного".

А ты - праведный или грешник?

[alexey957]

А ты - праведный или грешник?

Праведность от веры, святость от исполнения заповедей Христа.

[professor_]

Праведность от веры, святость от исполнения заповедей Христа.

У меня немного по-другому: Праведность от веры, святость от Христа. А Заповедь Его - одна: Любите друг друга. Ясное дело, что Брат Брата.
А любить врагов следует для того, чтобы их НЕ БЫЛО. Это трудно уразуметь плотским умом, поэтому и пыжатся люди исполнить этот закон по-плоти, но еще ни у кого не получилось... и не получится.

А Владилен не ответит на мой вопрос - у него другая миссия.

[alexey957]

У меня немного по-другому: Праведность от веры, святость от Христа.

От Христа освящение а святость( плод) это соблюдение заповедей Христа.

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)

[professor_]

От Христа освящение а святость( плод) это соблюдение заповедей Христа.

Жаль, что ты подзаконный... по-другому не поймешь. Ты везде ищешь закон и не в состоянии принять благодать.
Закон - это Я ДОЛЖЕН действует ветхом человеке.
Благодать - это Я ХОЧУ может действовать только в новом человеке.

Но тебе этого не понять