о МП...

[VladislavK]

Или лагерь, или подпись под Декларацией. Первые христиане выбирали клетку со львами. Митрополит Сергий выбрал Декларацию.

Прошу меня простить, дорогие собеседники, но по-моему, сравнения несколько некорректны. Перед первыми христианами был выбор такой: "принеси жертву идолу - или клетка со львами", а перед митр. Сергием - иной: "признай власть Богоустановленной - иначе клетка со львами". Нарушением какой заповеди является подпись под Декларацией? (ответьте чётко и конкретно)

А в отношении антихриста я скажу следующее. Здесь несколько невнятно употребляется понятие "печать зверя". Насколько я знаю, условием нанесения этой печати будет отречение от Христа, признание Его лжемессией. Только в этом смысле нельзя будет подчиняться антихристу. Во всём же, что не нарушает заповеди Божии, подчиняться его власти не только можно, но и нужно будет.

И очень прошу Анти-руллу не именовать апокалиптического "зверя" с большой буквы.

[VarZak]

Св. Новомученик Епископ Воткинский Виктор (Островидов).

"И эта лесть (сергианства ред.), увы, нам, грешным, много горше первых трех: живоцерковников, обновленцев, григориан, безумие которых без труда всем было явно, а погибельность последней лести не всякий может постигнуть, и особенно это трудно тем, у кого ум и сердце обращены к земным вещам, ради которых люди навыкли отрекаться от Господа...

"Кого предали подписавшие "воззвание" и от кого они отреклись..." (Деян. 3,13)? Они отреклись от Святейшей Церкви Православной... Ей они вынесли открытое пред всем миром осуждение, ими оная связана и предана на посмеяние "внешним" как злодейка, как преступница, как изменница своему Святейшему Жениху Христу, Вечной истине. Вечной правде. Какой ужас!...

И если ныне через это "воззвание" Церковь объединяется с гражданской властью, то это не простой внешний маневр, но вместе с тяжелым поруганием, уничтожением Церкви Православной, здесь совершен и величайший грех отречения от Истины Церкви, какового греха не могут оправдать никакие достижения земных благ для Церкви".29

"От начала и до конца оно (декларация - ред.) исполнено тяжелой неправды и есть возмущающее душу верующего глумление над Святою Православною Церковью и над нашим исповедничеством за истину Божию. А через предательство Церкви Христовой на поругание "внешним" оно есть прискорбное отречение от своего спасения или отречение от Самого Господа Спасителя. Сей же грех, как свидетельствует Слово Божие, не меньший всякой ереси и раскола, а несравненно больший, ибо повергает человека непосредственно в бездну погибели, по неложному Слову: "иже отречется Мене пред человеки" и проч.".30

"Мы с детской простотой веруем, что сила Церкви не в организации, а в благодати Божией, которой не может быть там, где нечестие, где предательство, где отречение от Православной Церкви, хотя бы и под видом достижения внешнего блага Церкви. Ведь здесь не просто грех м. Сергия и его советчиков! О, если бы это было только так! Нет! Здесь систематическое, по определенно обдуманному плану разрушение Православной Русской Церкви, стремление все смешать, осквернить и разложить духовно. Здесь заложена гибель всей Православной Церкви".31

"Каноническое обоснование отхода от митр. Сергия" Петроградский документ.

"В действиях митрополита Сергия усматривается наличие ереси и даже худшего ее, что дает право на отхождение "прежде соборного рассмотрения" даже и от Патриарха".33

Исповедник проф. И. Андреев.

"Эта церковь совершила нечто еще более страшное, чем нарушение канонов и догматов: ОНА ИЗМЕНИЛА СВ. ДУХУ, солгав пред всем миром, что в России, именуемой теперь СССР, владычествует не богомерзкое правительство богоборческого самовластия антихристова духа, ненавидящее и гонящее Христа и верную Ему до конца Истинную Православную Церковь, а "избранник Господень, ведущий наше отечество к благоденствию и славе".".35

Св. Новомученик Зосима схиигумен Свирской Пустыни.

"На протяжении всей христианской эры ни один ересиарх не внес столь разрушительных мнений, низлагающих великий христианский подвиг мученичества и исповедничества. Ни один еще не внушал и не учил радоваться ниспровержению всего, что было достигнуто Апостольской проповедью, страданиями святых мучеников и исповедников... Как жаль, что большинство иерархов, замалчивая самую сущность создавшегося вопроса, ходят окрест его, не видя на сей предмет прямого канона, и этим успокаивают свою совесть.

Но если нет прямого канона, есть святое Евангелие основа всех канонов".38



Св. Новомученик Епископ Павел (Кратиров).

"...Митр. Сергий не лично от себя и своего Синода, но от имени всей Православной Кафолической Церкви поклонился человекобогу, говорящему гордо и богохульно...

Я, грешник, думаю, что таких церковных деятелей нужно назвать не только еретиками и раскольниками, но и богоотступниками. Ведь митр. Сергий вводит в церковное богослужение неслыханную в истории Церкви ересь модернизированного богоотступничества, естественным последствием которой явилась церковная смута и раскол...

Итак, митр. Сергий попрал не внешнюю сторону, а самое внутреннее существо церковного Православия. Ведь "осанна" Христу и Антихристу, исполняемая сейчас в христианских храмах, касается самой сущности христианской веры и представляет собою явную апостасию отпадение от веры, богоотступление".39

Этот список можно долго продолжать.

[anti-rulla]

Прошу меня простить, дорогие собеседники, но по-моему, сравнения несколько некорректны. Перед первыми христианами был выбор такой: "принеси жертву идолу - или клетка со львами", а перед митр. Сергием - иной: "признай власть Богоустановленной - иначе клетка со львами". Нарушением какой заповеди является подпись под Декларацией? (ответьте чётко и конкретно)

Нет, мне кажется Ваше различение не совсем корректно. Если следовать логике, что всякую власть насылает Бог, то нет никакого смысла признавать или не признавать ее Богоустановленной (по крайней мере, в том смысле, как я понимаю это слово). Она и так уже де-факто установлена Богом за грехи. Далее никто не просил Сергия и его соратников признавать большевистскую власть Богоустановленной. Тем более сами большевики. Зачем это им, не верящим в Бога, надо? Зачем же тогда подобная декларация? Поэтому, с данной точки зрения в Декларации оной не было абсолютно никакой необходимости Для чего же она потребовалась? Большевикам нужно было обставить дело так (перед мировым сообществом и тд) будто в России нет никаких религиозных преследований. Во-вторых им нужно было как-то дезорганизовать и нейтрализовать, лишив формальной легитимеости уехавших зарубеж и продолжавших проповедь и духовную брань с большевизмом представителей Церкви, а также тех верных в стране, в России, которые еще не склонили голову пред большевиками. Сергий и те, кто подписал Декларацию сделали то, что хотели большевики. Можно по-человечески понять их, стоит только вспомнить какие зверства, какие пытки проводились большевиками над верными Христу и истинной России. Быть может, на Сергия и тех кто подписал Декларацию тоже оказывалось подобное давление где-нибудь в застенках НКВД. Но только такие деяния меряются не человеческими мерками, а Божескими! И поэтому с Божеской точки зрения Сергий и подписавшие Декларацию предали Веру сделав то, чего хотели большевики. То есть тоже принесли свою жертву идолу. Потому, нет никакой разницы. И подобное сравнение как раз очень уместно.

А в отношении антихриста я скажу следующее. Здесь несколько невнятно употребляется понятие "печать зверя". Насколько я знаю, условием нанесения этой печати будет отречение от Христа, признание Его лжемессией. Только в этом смысле нельзя будет подчиняться антихристу. Во всём же, что не нарушает заповеди Божии, подчиняться его власти не только можно, но и нужно будет.

Ухх Закономерный вывод, впрочем из всей той теории.

И очень прошу Анти-руллу не именовать апокалиптического "зверя" с большой буквы.

А это я для того, чтобы не вызывало вопросов, о ком речь. А то тут кто-то спрашивал о каком звере речь. Но тут Вы правы, конечно, не стоит. Слишком много чести.

[anti-rulla]

Поскольку здесь часто спрашивается что же такого плохого в той пресловутой Декларации, я позволю себе приветси тут выдержки из нее с моими комментариями, которые я уже правда как-то приводил, но ничего повторю.

К сожалению, разные обстоятельства, а главным образом, выступления зарубежных врагов советского государства, среди которых были не только рядовые верующие нашей Церкви, но и водители их, возбуждая естественное и справедливое недоверие правительства к церковным деятелям вообще, - То есть получается, что бороться вообще нельзя, даже если эта борьба направлена на восстановление Православного Царства и ведется под руководством Православных же церковных иерархов, которые советской власти не уступили.

тем обязательнее для нас теперь показать, что мы, церковные деятели, не с врагами нашего Советского государства и не с безумными орудиями их интриг, а с нашим народом и с нашим правительством. То есть борцы против богоборческой советской власти это враги (sic!), а богоборческая советская власть это наше(sic!) правительство.

Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное Варшавскому сознается нами как удар, направленный в нас. То есть удар по врагам Веры, Православия это удар по Православной Церкви (sic!!).

Оставаясь православными, мы помним свой долг быть гражданами Союза "не только из страха, но и по совести" (sic!), - То есть Православная совесть должна примириться с богоборческой советской властью и уподобится коммунистической атеистической совести. И не за страх, а за совесть этой богоборческой власти служить (Sic). Мда Но, Невозможно служить Богу и Сатане одновременно. Нельзя быть хорошим гражданином антихристианского режима и хорошим Христианином одновременно. Это взаимоисключающие вещи.

Теперь, когда наша Патриархия, исполняя волю почившего Патриарха, решительно и безспорно становится на путь лояльности, людям указанного настроения придется или переломить себя и оставить свои политические симпатии дома, приносить в Церковь только веру и работать с нами только во имя веры, или, если переломить себя они сразу не смогут, по крайней мере не мешать нам, устранившись временно от дел а . Только Вера. Мм Где-то я уже это слышал. Не от протестантов ли?

мы потребовали от заграничного духовенства дать письменное обязательство в полной лояльности к советскому правительству во всей своей общественной деятельности. Не давшие такого обязательства или нарушившие его будут исключены из состава клира, подведомственного Московской Патриархии. То есть даже находящиеся заграницей православные священники почему-то должны присягать богоборческой советской власти. То есть даже находящиеся вне СССР, а сл-но вне территории подвластной безбожным властям священнослужители РПЦ должны давать письменное обязательство (!) в лояльности безбожной власти. А не присягнувшие ей будут исключены из состава клира. Не знаю как Вы, а я это называю фарисейством...

[Захария]

"Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте." (К Римлянам, глава 12:14)

"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матфея, глава 5:44)

Может Вы имели ввиде не "благословляли", а что-то другое? Тогда что?

А вообще Вы хорошо пишете, мне не хватает знаний по истории чтобы оценить ту ситуацию, да и можно ли верить тем сведениям. Но вот такие проколы, как с благословением гонителей, выдают ошибочность Ваших суждений.

Уважаемый Drunker!

Я в общем-то не люблю давать ссылки на Писание. Просто не помню номеров глав и стихов, а специально лезть в книгу не люблю. Но Библию читаю уже два десятка лет и достаточно хорошо знаю ее, чтобы вести диалог с любым христианином. Просто в православной и католической традиции Священное Писание прежде всего предназначено для богомыслия, а не для диспутов. Поэтому прошу прощения, за то,что не использовал цитат. В определеном контексте это может быть понято как неуважение к собеседнику, игнорирование его доводов. Поэтому, еще раз, простите меня. Уже исправляюсь.

Я не буду приводить место об изгнании Господом торговцев из храма. Вот другое место из Евангелия:
"... Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполнится на Мне и сему написаному: и к злодеям причтен... Они сказали: вот, Господи два меча. Он сказал им: довольно". Лк 22:36-37

"Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом? И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо. О тогда Иисус сказал: оставьте, довольно". Лк 22:49-51.

Зачем Господь призвал апостолов брать с собой мечи? Одним должно взять суму, другим - меч. Это и есть христианство противопоставленное враждебным ему властям. Христос смирялся до последнего, но Он не мог запретить любящим Его защищать Его. Я продолжаю настаивать на том, что если моему брату угрожает опасность, пусть даже физическая, а не духовная - я имею право взять в руки меч и защищать его всеми доступными мне способами. Христиане не только имеют право не подчиняться безбожным властям, но и активно защищать веру Христову, пока Господь не скажет: "Довольно" и не исцелит этой власти уши, чтобы сделать ее способной слышать Слово Божие.
Здесь речь не идет о вторжении Церкви в политику, но о защите духовной сферы, куда никакая светская власть, ни под каким предлогом, никогда и нигде не должна иметь доступа.

Мир вам!

С уважением, Захария.

[VarZak]

Вот еще к вопросу о том в чем состоит ересь сергианства.

Св. Новомученик Архиепископ Гдовский Димитрий (Любимов).

"...Нам пришлось изменить отношение к нему (т.е. к м. Сергию ред.) лишь тогда, когда обнаружилось, что послание (Декларация ред.) начинает оказывать сильное влияние и на дела чисто церковные и искажать не только канонически, но даже и догматически лицо Церкви".

"...Митрополит Сергий... погрешил не только против канонического строя Церкви, но и догматически против ее лица, похулив святость подвига ее исповедников подозрением в нечистоте их христианских убеждений, смешанных якобы с политикой, соборность своими и синодскими насильственными действиями, апостольство подчинением Церкви мирским порядкам и внутренним (при сохранении ложного единения) разрывом с митрополитом Петром, не уполномочившим митрополита Сергия на его последние деяния...".

Св. Новомученик протоиерей Симеон Могилев.

"Стойте, братия и сестры во Христе, мужественно стойте в вере православной. Не имейте общения никакого с ересью сергианской, с ее еретической "церковью". Ересь эта признает власть антихриста властию "от Бога"... Если кто уклонится в эту ересь, то и мученичество его не спасет от этого великого греха...

...Умоляю вас: стойте о Господе, не входите ни в какое общение, в соприкосновение с ересью антихристовой".

[Drunker]

Христиане не только имеют право не подчиняться безбожным властям, но и активно защищать веру Христову, пока Господь не скажет: "Довольно" и не исцелит этой власти уши, чтобы сделать ее способной слышать Слово Божие.

А может это был как-раз тот случай - Бог вложил в умы этой власти мысль разрешить функционирование церкви. Не совсем принять Слово Божье, но хотя бы не препятствовать ему.

И что-то никто мне не ответил по поводу нынешней власти в России. Она от Бога или нет?

[VarZak]

А может это был как-раз тот случай - Бог вложил в умы этой власти мысль разрешить функционирование церкви. Не совсем принять Слово Божье, но хотя бы не препятствовать ему.

Скажите Вы это серьезно говорите?

И что-то никто мне не ответил по поводу нынешней власти в России. Она от Бога или нет?

Если Вы о ВВП говорите, то его следует воспринимать как Божие попущение.

[Гумеров Эмиль]

anti-rulla

КЦ делала это ради Божьего дела. А не подчиняясь сатанинской власти и от ее имени губя души.

Ну надо же, ради Божьего дела. Мурашки по коже не идут?
Думается мне, она сама была той властью

Скажите, Вы хоть немного знакомы с антисергианской апологетикой (только не в Мпэшной интерпретации)? Если знакомы, то зачем задавать глупые вопросы?

Я не интересовался ни "сергианством", ни "антисергианской апологетикой". Мне это не интересно.

другому. Если следовать Вашей и МП логике рассуждения, что то, что нет власти не от Бога надо понимать в ключе том, что надо каждой земной власти подчиняться, то логичный вывод отсюда такой, что когда наступят Последние Времена и придет Зверь и потребует принять его печать, то Вы и вам подобные будут вынуждены эту печать принять, так как нет власти не от Бога, что в Мпэшной трактовке подразумевает, что надо всякой земной власти подчиняться. Это не вопрос такой, это рассуждение в тему.

Мы об этом уже говорили выше. Подчинение властям вовсе не означает отказ от собственных убеждений. МП признала легитимность сов.власти и я считаю, правильно сделала. Вообще, целью богоборческой власти было достижение полного безверия, но этого она не смогла сделать, в т.ч. благодаря МП.
Поэтому не стоит на Вашем месте проводить столь глупые аналогии с печатью и т.п., ведь если бы МП настолько следовала этой власти, то вовсе отказалась и от веры и от таинств и храмы бы позакрывала... вобщем, во всем бы помогала коммунистам в деле укрепления безверия.

Вся разница в том, какая это власть. Перефразируя Вас, есть власти с которыми компромисс возможен, а есть с которыми он невозможен в принципе. Поскольку уступи дьяволу и слугам его хоть в малом и дальше уже дорога в погибель. Советская власть относилась именно к последнему типу власти. Пример МП показывает пример подобных пагубныхуступок.

"Нет власти не от Бога..."
И МП признала ту власть легитимной, потому, что см. выше.

Это Вы так считаете. А вот иерархи РПЦЗ, например, так не считали, а, наоборот, думали обратное. Их слово против Вашего. Слово Сергия против слов, скажем, Антония Храповицкого. Почему я должен больше доверять первому? Даже по личным качествам второй куда более достойным человеком был. Так что, лучше я уж ему и его соратникам поверю, чем тому, кто написал ту раболепну Декларацию.
И что же за черта такая еще позвольте узнать?

Верьте кому хотите... Я считаю, что правы были ВСЕ.
А черта, это отказ от веры в Сына Божия.

Мда... Поклонитесь Зверю, я ж говорю. Ведь его власть тоже будет властью! Это я к тому, что то, что власть от Бога вовсе не означает, что надо каждой власти подчиниться!

Ну, спорьте с апостолом...А он подчинялся той власти, которая установила мерзость запустения и даже просил суда ТОЙ власти.
Поклонение зверю это намеренный отказ от веры, я так думаю.

Покажите мне документ, слова и пр. где Сергий, а также его клир говорят, что они покаялись, что они отрекаются от всего того, что делали компромиссного в отношении сатанинской власти большевиков! Покажите. Тогда можно Вам будет говорить о Петре.

Это у католиков покаяние, видимо, по документам осуществляется, а у нас, покаяние - это личный акт. Хотя может быть и в документах это где-то закреплено, но для меня это неважно и поэтому, даже искать не буду.

[Drunker]

Скажите Вы это серьезно говорите?

А почему нет? Вы что не верите что Богу всё возможно?

Если Вы о ВВП говорите, то его следует воспринимать как Божие попущение.

А всё-таки ответьте однозначно - от Бога или нет? Надо этой власти подчиняться или нет?

Почему советскую власть Вы не воспринимаете как Божие попущение? И вообще что Вы подразумеваете под этими словами?

[VarZak]

А почему нет? Вы что не верите что Богу всё возможно?

Хорошо если сов. власть была лояльна к церкви, тогда кто взрывал храмы,
кто расстреливал священство, кто гнал церковь?
Или Вы считаете, что всего этого не было?

А всё-таки ответьте однозначно - от Бога или нет? Надо этой власти подчиняться или нет?

Почему советскую власть Вы не воспринимаете как Божие попущение? И вообще что Вы подразумеваете под этими словами?

Сов.власть была открвенно сатанинской. Она была послана за грехи. То же происходит и сейчас. Да вроде бы все стали сразу верующими, ходят в храмы, ставят свечки. Но вот только, что за этим стоит? А стоит за этим всем мерзость запустения. Церковь стала мирским объектом, хотя должна быть духовным.

[Гумеров Эмиль]

Церковь стала мирским объектом, хотя должна быть духовным.

Пустые слова. Для того, чтобы такое говорить, нужно как минимум обладать духовным зрением

[anti-rulla]

Я не интересовался ни "сергианством", ни "антисергианской апологетикой". Мне это не интересно.

О как! Ну как вообще с вами тогда можно говорить на эту тему? Как вообще Вы можете говорить на эту тему, если практически с нею не знакомы! Для того, чтобы спорить и критиковать что-то надо хоть немножко ознакомиться с точкой зрения противной стороны. Иначе все Ваши возражения гроша ломаного не стоят.

О чем мне вообще с Вами после такого заявления говорить

"Нет власти не от Бога..."
И МП признала ту власть легитимной, потому, что см. выше.

Ну да, да. Заезженная пластинка прямо

Верьте кому хотите... Я считаю, что правы были ВСЕ.

Ага. Все-таки мучеников назвать лжецами язык не поворачивается. Но это еще большее лицемерие.
Все не могут быть правы. Может быть права либо одна сторона, либо другая. Третьего не дано.

А черта, это отказ от веры в Сына Божия.

Ну так они и отказались. На словах веру сохранили, а дела ей противные совершали. Мало иметь одну веру, надо еще и поступать в соответствии с нею. Ибо вера без дел мертва.

Вообще же, это Ваше утверждение насчет только Веры очень сильно напоминает протестантскую доктрину под названием solafide. Закономерный результат сергианства протестантизм. Поздравляю.

Это у католиков покаяние, видимо, по документам осуществляется, а у нас, покаяние - это личный акт. Хотя может быть и в документах это где-то закреплено, но для меня это неважно и поэтому, даже искать не буду.

Что же тогда для Вас вообще важно? Вас, похоже, даже собственное спасение уже не волнует.

[Drunker]

Хорошо если сов. власть была лояльна к церкви, тогда кто взрывал храмы,
кто расстреливал священство, кто гнал церковь?
Или Вы считаете, что всего этого не было?

Было, но зачем тогда им было делать МП? Перебили бы всех да издали закон - за христианство смертная казнь. Вот это было бы чисто по-антихристски.

Почему они сменили политику с гонений на восстановление церкви? Ведь её можно было и не восстанавливать.

Сов.власть была открвенно сатанинской. Она была послана за грехи. То же происходит и сейчас.

Римляне тоже гнали христиан. А нравы там были похуже коммунистических. Это тоже была откровенно сатанинская власть? Иудеи которые отдали Христа Пилату это тоже была сатанинская власть? Почему христианам надо было им подчиняться?

Да наверно нет на земле несатанинской власти. Есть Царство Божие. Оно на Небе. Возможно когда-то оно будет "и на Земле как на Небе", но не сейчас. Есть Божье попущение этим земным властям творить зло. Но эти же власти творят и наказание за грехи (как Вы сами об этом и сказали) и в этом смысле они слуги Божьи, так как ничто не творится на земле без Его воли.

Да вроде бы все стали сразу верующими, ходят в храмы, ставят свечки. Но вот только, что за этим стоит? А стоит за этим всем мерзость запустения. Церковь стала мирским объектом, хотя должна быть духовным.

А духовных людей никогда много не было. Сейчас возможно их ещё меньше чем раньше, и возможно Вы правы про запустение, но ведь пока там будет хоть один духовный человек то запустения не будет.

Так может сходите в церковь, покажете свою духовность да научите их уму-разуму? Или какую альтернативу Вы предлагаете?

Лично я не вижу другой альтернативы как самому стать духовным, а не смотреть на мирских да говорить какие же они гадкие. А сам то ты лучше? Здесь часто на форуме говорят что надо не судить других, а самому исправляться, исправлять грех в себе. Это гораздо труднее. Но православные братья здесь на форуме говорят что это делать лучше в лоне церкви. Самому с этим не справиться. И судя по моим безуспешным попыткам справиться водиночку похоже они правы.

[Гумеров Эмиль]

anti-rulla

Ну как вообще с вами тогда можно говорить на эту тему? Как вообще Вы можете говорить на эту тему, если практически с нею не знакомы! Для того, чтобы спорить и критиковать что-то надо хоть немножко ознакомиться с точкой зрения противной стороны.

А кто здесь спорит и критикует? Окститесь...

Ну да, да. Заезженная пластинка прямо

Скажите, что возразить нечего. Так будет честнее

Все не могут быть правы. Может быть права либо одна сторона, либо другая. Третьего не дано.

А мир состоит из двух цветов: черный и белый...

Ну так они и отказались. На словах веру сохранили, а дела ей противные совершали. Мало иметь одну веру, надо еще и поступать в соответствии с нею. Ибо вера без дел мертва.

Может быть Ваши дела посмотрим, а?

Вообще же, это Ваше утверждение насчет только Веры очень сильно напоминает протестантскую доктрину под названием solafide. Закономерный результат сергианства протестантизм. Поздравляю.

Ура, товарищи!

Что же тогда для Вас вообще важно? Вас, похоже, даже собственное спасение уже не волнует.

И как мне Вас серьезно воспринимать теперь?