о МП...

[Гумеров Эмиль]

VarZak
Если хотите общаться, соблюдайте вменяемость.

Простите! Я конечно знаю, что Вы изволили со мной больше не общаться, но все таки я отвечал на эти вопросы, а Вы лукавите, если говорите, что я не отвечал.

Я не лукавлю. Проследите ход дискуссии, Вы не ответили нормально (ответ вопросом за ответ не считается) на многие мои вопросы, в т.ч каким образом МП отреклась от Христа.

Хорошо допустим митр. Сергий покаялся, тогда почему МП продолжает считать его поступок правильным.

Опять. Какой поступок? И почему Вы считаете, что МП продолжает считать его поступок правильным?

"По информации все того же "Портала-Credo.ru", "в целом, по итогам переговоров консервативная позиция РПЦЗ(Л) была признана соответствующей нынешним взглядам большинства чад РПЦ МП. Со стороны РПЦ МП была высказана готовность внести некоторые дополнения в "Основы социальной концепции" Церкви, исключающие практику так называемого "сергианства".

http://religion.sova-center.ru/events/13B73A1/1F6636C/3BEB331?print=on

А что Антиохийская Церковь, сказала, что апостол Петр поступил правильно, предав Христа?

Начнем с того, что ни Антиохийская, ни какая другая Церковь не обязана каяться в чужих грехах. Это дело сугубо личное. Я Вам пытаюсь показать всю абсурдность Вашей позиции, только и всего... Если ты грешишь, ты и кайся, а не проси соседа.

[VarZak]

VarZak

"По информации все того же "Портала-Credo.ru", "в целом, по итогам переговоров консервативная позиция РПЦЗ(Л) была признана соответствующей нынешним взглядам большинства чад РПЦ МП. Со стороны РПЦ МП была высказана готовность внести некоторые дополнения в "Основы социальной концепции" Церкви, исключающие практику так называемого "сергианства".

http://religion.sova-center.ru/events/13B73A1/1F6636C/3BEB331?print=on

Посмотрим, что из этого выйдет. Если МП отречется от сергианства, я пересмотрю свою т.з.
Но пока из моих разговоров со священниками МП, я делаю несколько другие выводы.

VarZak
Начнем с того, что ни Антиохийская, ни какая другая Церковь не обязана каяться в чужих грехах. Это дело сугубо личное. Я Вам пытаюсь показать всю абсурдность Вашей позиции, только и всего... Если ты грешишь, ты и кайся, а не проси соседа.

Мы с Вами говорим на разных языках.... Это дело личное, но только в том случае, когда церковь сама считает, что это грех. А когда большая часть соглашается и принимает это как официальное положение церкви, совсем другое дело. МП (на данный момент) признает правоту митр.Сергия.

[Гумеров Эмиль]

Вот посмотрите, как можно с Вами беседовать? Я Вам задал вопросы, а Вы на них не отвечаете:
"Какой поступок? И почему Вы считаете, что МП продолжает считать его поступок правильным?"

Посмотрим, что из этого выйдет. Если МП отречется от сергианства, я пересмотрю свою т.з.
Но пока из моих разговоров со священниками МП, я делаю несколько другие выводы.

Вы можете изложить своими словами, в чем же заключается сергианство?

[VarZak]

Вот посмотрите, как можно с Вами беседовать? Я Вам задал вопросы, а Вы на них не отвечаете:
"Какой поступок? И почему Вы считаете, что МП продолжает считать его поступок правильным?"

Я же говорю, что я так думаю. Я довольно много общаюсь со священниками из МП и на этом делаю свои выводы. Так эти священники считают декларацию митр. Сергия абсолютно ПРАВИЛЬНОЙ. Или Вы считаете недостойными, чтобы я приводил их мнение?

Вы можете изложить своими словами, в чем же заключается сергианство?

Почитайте декларацию. Почитайте мнения мучеников и т.д.
Зачем объяснять своими словами, если есть документы?

[Drunker]

Разве апостол Павел говорил, чтобы христиане благословляли начальников, творящих беззакония по отношению к их братьям?

"Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте." (К Римлянам, глава 12:14)

"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матфея, глава 5:44)

Может Вы имели ввиде не "благословляли", а что-то другое? Тогда что?

А вообще Вы хорошо пишете, мне не хватает знаний по истории чтобы оценить ту ситуацию, да и можно ли верить тем сведениям. Но вот такие проколы, как с благословением гонителей, выдают ошибочность Ваших суждений.

[VarZak]

"Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте." (К Римлянам, глава 12:14)

"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матфея, глава 5:44)

Может Вы имели ввиде не "благословляли", а что-то другое? Тогда что?

А вообще Вы хорошо пишете, мне не хватает знаний по истории чтобы оценить ту ситуацию, да и можно ли верить тем сведениям. Но вот такие проколы, как с благословением гонителей, выдают ошибочность Ваших суждений.

Вы ошибаетесь.

"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матфея, глава 5:44)

Здесь говорится о наших личных врагах, но не о врагах Веры.

[Гумеров Эмиль]

VarZak

Я же говорю, что я так думаю. Я довольно много общаюсь со священниками из МП и на этом делаю свои выводы. Так эти священники считают декларацию митр. Сергия абсолютно ПРАВИЛЬНОЙ. Или Вы считаете недостойными, чтобы я приводил их мнение?

Меня интересовал его поступок. Выясняется, что под ним Вы понимаете декларацию...

Почитайте декларацию. Почитайте мнения мучеников и т.д.
Зачем объяснять своими словами, если есть документы?

Меня интересует Ваше мнение, я ведь с Вами общаюсь на форуме, а не с мучениками и декларацией.

[DreadMan]

2Drunker:
...к сожалению, в русскоязычном инете не существует пока ресурсов, содержащих достоверную информацию о Движении Растафари, Личности Е.И.Величества и восприятии Личности Государя Движением. Сайт, ссылку на который Вы привели - тому одно из прямых подтверждений.
...если Вы действительно интересуетесь, то воспользуйтесь, скажем, каким-нибудь он-лайн переводчиком, способным переводить web-страницы. Часто такие приборы выдают весьма забавные результаты, но, если использовать их в комплекте с обычным англо-русским словарём - вполне реально понять, о чём идёт речь

[Гумеров Эмиль]

VarZak

Здесь говорится о наших личных врагах, но не о врагах Веры.

А если враг веры является еще и личным врагом?

[Гумеров Эмиль]

DreadMan

как это - зачем?! затем, имхо, что велика вероятность изыскать в Ваших словах такие, за которые возможно зацепиться, перетолковать и увести разговор в дебри...

Мда-а-а, хороший разговор получается. Ну что ж, буду и я Вас посылать к энциклопедиям, когда Вы начнете задавать вопросы. Ведь там все написано...

[VarZak]

VarZak
Меня интересует Ваше мнение, я ведь с Вами общаюсь на форуме, а не с мучениками и декларацией.

Мое мнение совпадает с мнением мучеников.

[Гумеров Эмиль]

Мое мнение совпадает с мнением мучеников.

Думаете, я Вас буду заставлять излагать Ваше мнение?
Не хотите общаться, не надо...
Только у меня тоже есть сложившееся определенное мнение о Вас. Вы сами не можете точно сформулировать Ваши претензии к МП, Вы полны эмоций. Вы не знаете КТО прав. Вы пытаетесь разобраться, но, ищущий человек, который пытается разобраться до конца, так обычно себя не ведет.

[DreadMan]

DreadMan
Мда-а-а, хороший разговор получается. Ну что ж, буду и я Вас посылать к энциклопедиям, когда Вы начнете задавать вопросы. Ведь там все написано...

Эмиль, Вы мне доходчиво объяснили Вашу т.з., и вопросов я более не имею. Но на будущее - буду Вам искренне признателен за прямые ссылки на энциклопедии - с удовольствием буду знакомиться.

[Гумеров Эмиль]

Эмиль, Вы мне доходчиво объяснили Вашу т.з., и вопросов я более не имею.

Ну тогда ДЛЯ чего перевирать чужие мысли и просьбы?

[DreadMan]

...я высказал своё мнение относительно манеры ведения диалога, реально существующей и проявляющейся. Если Вы приняли сие исключительно на свой счёт - простите великодушно, я не желал Вас лично обидеть.