о МП...

[VarZak]

еще оставались греки-старостильники, но я не знаю что сейчас с ними.

[Drunker]

Мне кажется что ересь "сергианства" была ещё у апостолов.

Цитата из Библии:

1-е Петра, глава 2
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

Если вы с этим не согласны, то объясните чем отличается сергианство от учения апостолов быть покорным всякому человеческому начальству.

[DreadMan]

Мне кажется что ересь "сергианства" была ещё у апостолов.

Цитата из Библии:

1-е Петра, глава 2
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

Если вы с этим не согласны, то объясните чем отличается сергианство от учения апостолов быть покорным всякому человеческому начальству.

Drunker, а Вы не задумывались, отчего христианские мученики первых веков не были слепо покорными всякому человеческому начальству и вроде как не принимали буквально в расчёт приведённый Вами отрывок?

[VarZak]

Drunker.

Чтобы было понятнее, объясню на примере Откровения.

Допустим пришел Антихрист, он тоже будет править с Божьего попущения не так ли... По Вашей логике мы должны ему поклониться?

[DreadMan]

Чтобы было понятнее, объясню на примере Откровения.

Допустим пришел Антихрист, он тоже будет править с Божьего попущения не так ли... По Вашей логике мы должны ему поклониться?

думается, многие полагают, что антихрист будет рыть копытами землю и пускать серный пар из ноздрей, и оттого, очевидно, его будет ни с кем не спутать чётко дистанцируется от привычных земных властей, чем и выдаст себя с головой. Дабы особо букволюбивым не пришлось впадать в противоречие с излюбленными цитатами.

[VarZak]

Это точно! А еще у него табличка на груди висеть будет:"Осторожно Антихрист!!!"Но те, кто уже один раз пошли на компромисс с сатанинской властью, вряд ли этим ограничатся...

Вот нашел может кому интересно--

http://oprich-nsk.narod.ru/material/rpc_mp/rideger.htm

[Drunker]

Drunker, а Вы не задумывались, отчего христианские мученики первых веков не были слепо покорными всякому человеческому начальству и вроде как не принимали буквально в расчёт приведённый Вами отрывок?

"Когда колониальные законы и даже королевские законы идут против законов божеских, они нечестивы и им не следует повиноваться. Я считаю, что белый человек должен уважать белые законы, пока они не сталкиваются с другими, более высокими законами, а красный человек обязан исполнять свои индейские обычаи с такой же оговоркой. Впрочем, не стоит спорить, каждый вправе думать, что он хочет, и говорить, что он думает." (ЗВЕРОБОЙ ИЛИ ПЕРВАЯ ТРОПА ВОЙНЫ. Джеймс Фенимор КУПЕР)

[VarZak]

Извините если я не так понял. Но Вы считаете коммунистов божеской властью?

[Drunker]

Так вот я и спрашиваю - в чём конкретно ересь "сергианства"? В том что они признали власть большевиков? А непризнание власти это разве правильно? Это мирская власть и церкви не стоит в неё вмешиваться, но непризнание её противоречит Писанию.

Повиновение власти в рамках законов Божьих для христианина это нормально. Молитва за властьимеющих это тоже нормально.

Повиновение это ещё не поклонение.

[DreadMan]

"Когда колониальные законы и даже королевские законы идут против законов божеских, они нечестивы и им не следует повиноваться. Я считаю, что белый человек должен уважать белые законы, пока они не сталкиваются с другими, более высокими законами, а красный человек обязан исполнять свои индейские обычаи с такой же оговоркой. Впрочем, не стоит спорить, каждый вправе думать, что он хочет, и говорить, что он думает." (ЗВЕРОБОЙ ИЛИ ПЕРВАЯ ТРОПА ВОЙНЫ. Джеймс Фенимор КУПЕР)

Drunker, если не затруднит - поясните свою мысль, которую Вы хотели выразить приведением ещё одного отрывка... очень желательно своими словами, а то интерпретировать детского писателя для меня зело затруднительно много разных вариантов.

[VarZak]

Так вот я и спрашиваю - в чём конкретно ересь "сергианства"? В том что они признали власть большевиков? А непризнание власти это разве правильно? Это мирская власть и церкви не стоит в неё вмешиваться, но непризнание её противоречит Писанию.

Повиновение власти в рамках законов Божьих для христианина это нормально. Молитва за властьимеющих это тоже нормально.

Повиновение это ещё не поклонение.

А я привожу Вам в пример антихриста, повиновение ему это нормально?

[Drunker]

Извините если я не так понял. Но Вы считаете коммунистов божеской властью?

Если Вы имеете ввиду что это власть от Бога, то скорее да, как и любая власть и всё что делается на земле.

[Drunker]

Drunker, если не затруднит - поясните свою мысль, которую Вы хотели выразить приведением ещё одного отрывка... очень желательно своими словами, а то интерпретировать детского писателя для меня зело затруднительно много разных вариантов.

Напрасно Вы его считаете детским только потому что читали его книги в детстве

[VarZak]

То есть Вы признаете сатанинскую власть властью от Бога?

[Drunker]

То есть Вы признаете сатанинскую власть властью от Бога?

Наверно так - сатане дана власть от Бога, он её использует чтобы с Богом и бороться. Люди в большинстве покорены власти сатаны. Христиане стремятся выйти из под власти сатаны и покориться Богу. Это моё понимание.

У Пилата от кого была власть?