о МП...

[VarZak]

В Библии об этом нет ничего; это фантазии Моленко - человека, который не смог ужиться ни с кем, поэтому он один.

Но этому факту много подтверждений в предании.
Я не агетирую за о.Олега, но если отвлечься от него и трезво посмотреть, то в принципе он говорит правду. Я не знаю является ли его церковь истинной.

[Нижегородов]

Но этому факту много подтверждений в предании...

Обрадуете нас реальными фактами?

[VarZak]

Обрадуете нас реальными фактами?

"

Блаженный Феофилакт Болгарский
"Толкование на Евангелие от Иоанна"
Глава 21

"Господь сказал не то, что он не умрет, но что он не будет проповедовать в одно время с Петром, а останется после него. "Пока приду", то есть пока Я не захочу вывесть и его на проповедь. Тебя Я ныне вывожу на попечение о вселенной, и ты следуй за Мною, а он пусть останется здесь, пока Я опять приду и выведу и его, как тебя.
...
Итак, евангелист опровергает ложное мнение тех, кои подумали, что ученик сей не умрет, а будет бессмертен: ибо сущая ложь, чтобы человек был бессмертен. Хотя Енох и Илия не умирали, однакож они смертны. Так и он, хотя не умер, но умрет. Посему понимание слова: не "умрет", в том смысле, что будет бессмертен, ложно."

Святой Андрей Кесарийский
"Толкование на Апокалипсис".
Слово 10, Глава 29

"И рече ми: подобает ти паки пророчествовати в людех и во племенех, и во языцех и в царех мнозех" (Откр.10,11). Здесь показывается или то, что не тотчас после видения Божественного Откровения исполнится все предсказанное, но через Евангелие и сие Откровение надлежит Блаженному [Иоанну Богослову] даже до кончины мира предсказывать читающим о будущем, или что он не вкусит смерти; при конце же придет, чтобы препятствовать принятию прелестей антихристовых."

Святой пророк о.Иоанн Кронштадтский
"Новые грозные слова о Страшномъ поистине Суде Божиемъ, грядущемъ и приближающемся",
СПб, 1907 г., переиздание Донского монастыря, Москва, 1993г.
Слово 21-ое, стр. 61

"Я вам говорю, что есть некоторые из стоящих здесь, при жизни которых наступит среди людей царство Божие и которые увидят второе и страшное пришествие Христово. Здесь разумеется св. апостол Иоанн Богослов, который чудесным образом преставлен и живет доселе на земле и на небесах; это награда ему за любовь и преданность ко Христу и мучения, которые терпел ради Христа."

Епископ Стефан (Никитин)
"У стен церкви. Материалы и воспоминания" С. И. Фудель,
"Надежда", Вып. 2. Франкфурт-на-Майне. 1979 г. стр. 304

"Рассказывали мне (два разных человека), что недавно умерший в Москве епископ Стефан (Никитин, 1895-1963), когда-то духовный сын отца Алексея Мечева, говорил недели за две до смерти о своем убеждении в том, что перед самым концом истории Церковью будет зримо руководить апостол Иоанн, еще не умиравший, но непостижимо где-то сохраняемый Богом для этого последнего своего служения. Так еп. Стефан понимал слова Христовы Петру в 21 главе Евангелия от Иоанна: "если Я хочу, чтобы он [Иоанн] пребыл, пока приду, что тебе?" (Ин.21,22)."

Святой пророк о.Иоанн Кронштадтский
"Начало и конец нашего земного мира",
Издание 2-е книгопродавца И.Д. Тузова, С-Петербург, Гостинный двор, № 45 1904 г.
Часть вторая. Беседа 3

"В руке у Него была книга раскрытая" (Откр.10,2). Это судьбы грядущих до конца мира времен, постепенность развития которых открывалась Тайнозрителю, призванному на вторичное дело благовестия в самом конце времени.
...
"Книжка в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем. И сказал мне: тебе надлежит опять пророчествовать" (Откр.10,10-11). Видим отсюда, что Иоанну Богослову надлежит пророчествовать в самом конце времен о народах и племенах, и языках, и царях многих. Где? среди христианских народов."

"

[Ольгерт]

Я не спорю , что церковь организм.
Однако, по какому такому праву из МП выгоняются все члены организма?
Они плохо причастились, не исповедали грехи, их совершили - в чем суть?

[VarZak]

Я не спорю , что церковь организм.
Однако, по какому такому праву из МП выгоняются все члена организма?
Он иплохо причастились, не исповедали грехи, их совершили - в чем суть?

Вы имели ввиду за что отлучают от церкви?
В МП по-моему невозможно плохо что-то сделать Там вообще нельзя ничего сделать.

[Нижегородов]

"

Блаженный Феофилакт Болгарский
"Толкование на Евангелие от Иоанна"
Глава 21

"Господь сказал не то, что он не умрет, но что он не будет проповедовать в одно время с Петром, а останется после него. "Пока приду", то есть пока Я не захочу вывесть и его на проповедь. Тебя Я ныне вывожу на попечение о вселенной, и ты следуй за Мною, а он пусть останется здесь, пока Я опять приду и выведу и его, как тебя.
...
Итак, евангелист опровергает ложное мнение тех, кои подумали, что ученик сей не умрет, а будет бессмертен: ибо сущая ложь, чтобы человек был бессмертен. Хотя Енох и Илия не умирали, однакож они смертны. Так и он, хотя не умер, но умрет. Посему понимание слова: не "умрет", в том смысле, что будет бессмертен, ложно."

Святой Андрей Кесарийский
"Толкование на Апокалипсис".
Слово 10, Глава 29

"И рече ми: подобает ти паки пророчествовати в людех и во племенех, и во языцех и в царех мнозех" (Откр.10,11). Здесь показывается или то, что не тотчас после видения Божественного Откровения исполнится все предсказанное, но через Евангелие и сие Откровение надлежит Блаженному [Иоанну Богослову] даже до кончины мира предсказывать читающим о будущем, или что он не вкусит смерти; при конце же придет, чтобы препятствовать принятию прелестей антихристовых."

Святой пророк о.Иоанн Кронштадтский
"Новые грозные слова о Страшномъ поистине Суде Божиемъ, грядущемъ и приближающемся",
СПб, 1907 г., переиздание Донского монастыря, Москва, 1993г.
Слово 21-ое, стр. 61

"Я вам говорю, что есть некоторые из стоящих здесь, при жизни которых наступит среди людей царство Божие и которые увидят второе и страшное пришествие Христово. Здесь разумеется св. апостол Иоанн Богослов, который чудесным образом преставлен и живет доселе на земле и на небесах; это награда ему за любовь и преданность ко Христу и мучения, которые терпел ради Христа."

Епископ Стефан (Никитин)
"У стен церкви. Материалы и воспоминания" С. И. Фудель,
"Надежда", Вып. 2. Франкфурт-на-Майне. 1979 г. стр. 304

"Рассказывали мне (два разных человека), что недавно умерший в Москве епископ Стефан (Никитин, 1895-1963), когда-то духовный сын отца Алексея Мечева, говорил недели за две до смерти о своем убеждении в том, что перед самым концом истории Церковью будет зримо руководить апостол Иоанн, еще не умиравший, но непостижимо где-то сохраняемый Богом для этого последнего своего служения. Так еп. Стефан понимал слова Христовы Петру в 21 главе Евангелия от Иоанна: "если Я хочу, чтобы он [Иоанн] пребыл, пока приду, что тебе?" (Ин.21,22)."

Святой пророк о.Иоанн Кронштадтский
"Начало и конец нашего земного мира",
Издание 2-е книгопродавца И.Д. Тузова, С-Петербург, Гостинный двор, № 45 1904 г.
Часть вторая. Беседа 3

"В руке у Него была книга раскрытая" (Откр.10,2). Это судьбы грядущих до конца мира времен, постепенность развития которых открывалась Тайнозрителю, призванному на вторичное дело благовестия в самом конце времени.
...
"Книжка в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем. И сказал мне: тебе надлежит опять пророчествовать" (Откр.10,10-11). Видим отсюда, что Иоанну Богослову надлежит пророчествовать в самом конце времен о народах и племенах, и языках, и царях многих. Где? среди христианских народов."

"

Ну и где здесь сказано, что в последние времена церковной иерархии не будет?

[Ольгерт]

Вы имели ввиду за что отлучают от церкви?
В МП по-моему невозможно плохо что-то сделать Там вообще нельзя ничего сделать.

Простите вы что-то делаете для Бога в определнном месте, в другом уже не можете?

[VarZak]

Простите вы что-то делаете для Бога в определнном месте, в другом уже не можете?

Простите, а где Вы причащаетесь?

[VarZak]

Ну и где здесь сказано, что в последние времена церковной иерархии не будет?

Об этом много где сказано. Например преп. батюшка Серафим об этом пророчествовал. Иерархия будет, но она отступит от истины.

[Нижегородов]

Об этом много где сказано. Например преп. батюшка Серафим об этом пророчествовал. Иерархия будет, но она отступит от истины.

Любые "пророчества", которые противоречат словам Христа-Спасителя: "...создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18), исходят от источника лжи и человекоубийцы.

[VarZak]

Любые "пророчества", которые противоречат словам Христа-Спасителя: "...создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18), исходят от источника лжи и человекоубийцы.

Хорошо, если Вы не верите преп.Серафиму, где по вашему сейчас эта Церковь?

[Нижегородов]

Хорошо, если Вы не верите преп.Серафиму, где по вашему сейчас эта Церковь?

Не надо перевирать чужие слова - это некрасиво. Я никогда не слышал о словах преп. Серафима Саровского, что "Церковь уйдет в ересь".

[VarZak]

Не надо перевирать чужие слова - это некрасиво. Я никогда не слышал о словах преп. Серафима Саровского, что "Церковь уйдет в ересь".

...батюшка Серафим поведал мне следующее: - "Мне, ваше боголюбие, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но так как к тому времени (речь идет о конце 19 века!) архиереи так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что главнейшему догмату веры Христовой и веровать уже не будут, то Господу Богу благоугодно взять меня, убогого Серафима, до времени от сея привременной жизни и посем воскресить, и воскресение мое будет аки воскресение семи отроков в пещере Охлонской во дни Феодосия Юнейшего

"Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"

Вы не ответили где по вашему сейчас истинная Церковь?

[Нижегородов]

...батюшка Серафим поведал мне следующее: - "Мне, ваше боголюбие, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но так как к тому времени (речь идет о конце 19 века!) архиереи так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что главнейшему догмату веры Христовой и веровать уже не будут, то Господу Богу благоугодно взять меня, убогого Серафима, до времени от сея привременной жизни и посем воскресить, и воскресение мое будет аки воскресение семи отроков в пещере Охлонской во дни Феодосия Юнейшего

"Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"?

Здесь говорится о конкретных людях, но не о Церкви - это очевидно. Вспомните слова Господа нашего Иисуса Христа: "...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Мф. 23:2,3). Духовные руководители еврейского народа были развращены, но они (по крайней мере в теории) хранили истину; к ним и пришел Спаситель. Не к самарянам, отвергшим бОльшую часть ветхозаветного предания, а к иудеям. Верю, что также будет и в "последние времена", ибо "Господь один и тот же" (1 Кор. 12:5).

Вы не ответили где по вашему сейчас истинная Церковь?

Святую Церковь сейчас называют Православной.

[VarZak]

Здесь говорится о конкретных людях, но не о Церкви - это очевидно.

А я и не говорил, что Церкви не будет. Церковь будет всегда!

Святую Церковь сейчас называют Православной

Скажите как же тогда врата ада одолели католиков и прочих?
Так где теперь Святая Православная Церковь?