о МП...

[Ольгерт]

Если Мп могла развратится, значит и другая часть тоже. Это напоминает мне утверждения Бога о Израиле, причем с буквальной точностью.
КАк и в Израиле "предания" могли заменить боговдохновенный Канон-ПИсание , как и в Израиле существовала теория, что "бедные" наследуют в вечности хорошую жизнь, также как и в Израиле в храме устраивали продажу религиозного товара, также как в Изариле акцент был на обряды,

[Ольгерт]

также как и в Израиле было священство, также как и в Израиле есть свой Иерусалим, а собственная страна была страной обетования, также как в Израиле есть бахвальство происхождением, попытка построить учение на том, что нужно оправдаться и спастись делами а не только верой.

[VarZak]

также как и в Израиле было священство, также как и в Израиле есть свой Иерусалим, а собственная страна была страной обетования, также как в Израиле есть бахвальство происхождением, попытка построить учение на том, что нужно оправдаться и спастись делами а не только верой.

Вы забываете про православных святых людей, святость которых подтверждена Богом.
Разве были такие угодники в иудее? Есть ли такие люди в МП?

[Ольгерт]

Ну не скажу за всю Мп, вся Мп слишком велика - и ВАм не советую. Ну право - это просто не серьезно.
А про ИУдею так просто скажу: ПАвел назвал себя просто "непорочным" по ЗАкону.
И таких было тысячи. Юноша, который от юности сохранял верность ЗАповедям, патриархи, пророки, те 7000, которых Бог Соблюд во дни Павла и Исайи и т.д. и т.п

[Ольгерт]

Да и мне известны люди в Мп, которые и не являются уж такими совешренными, как Ангелы, но по-крайней мере вс егвоорит за то, чот они спасены, они верующие, хоть и младенцы. Ну а про нивеляцию понятия рожденности в ПЦ в целом я говорил. Профанация этого понятия вкупе с учением постоянного увеличения видения греховности (изначальной установки догматов ПЦ) вообще не позволяет мне гвоорить о какой-либо святости в этом контексте.

[VarZak]

Ну не скажу за всю Мп, вся Мп слишком велика - и ВАм не советую. Ну право - это просто не серьезно.
А про ИУдею так просто скажу: ПАвел назвал себя просто "непорочным" по ЗАкону.
И таких было тысячи. Юноша, который от юности сохранял верность ЗАповедям, патриархи, пророки, те 7000, которых Бог Соблюд во дни Павла и Исайи и т.д. и т.п

Как раз можно и нужно говорить о всей МП!
Это не зависит от какого то личного благочестия. Возьмите, например, любого еретика. За ним обычно следовало много народа и среди них наверняка были и очень благочестивые люди. Но ересь сразу отстраняет от спасения.
Может Бог и простит тем, кто не знал или кого обманули, в том числе и членов МП, но тех кто знал правду и выбрал то что ему удобнее, того не знаю...

[Ольгерт]

А в чем обман? В том, что обрядами мы преобразуем плоть - с этим я согласен. Или там например, что священство как таковое в православии игрушечное, не имеет ничего общего с священством в Библейском смысле - опять соглашусь.
А в чем ином обманули?

[VarZak]

А в чем обман? В том, что обрядами мы преобразуем плоть - с этим я согласен. Или там например, что священство как таковое в православии игрушечное, не имеет ничего общего с священством в Библейском смысле - опять соглашусь.
А в чем ином обманули?

Если Вы говорите о МП, то я согласен, если нет то я не согласен.
В истинном православии священство не игрушечное!
Обман в том, что люди ходят в МП как в Церковь Христову, а на самом деле МП - лжецерковь.

[Ольгерт]

Обман в том, что люди ходят в МП как в Церковь Христову, а на самом деле МП - лжецерковь.

Простите а они ходят в каменное здание или как-то в другое место?
ТАк кто ходит в здание поднимите руки!?

[VarZak]

Простите а они ходят в каменное здание или как-то в другое место?
ТАк кто ходит в здание поднимите руки!?

Причем здесь здания???
Они считают, что в их храмах присутствует Бог, верят в благодатность таинств и т.д.

[Ольгерт]

Причем здесь здания???
Они считают, что в их храмах присутствует Бог, верят в благодатность таинств и т.д.

Ну да приемственность еще никто не отменял, насколько я знаю - это главный постулат в принципе.
ДА и что есть церковь Вы так и не ответили.

[VarZak]

Ну да приемственность еще никто не отменял, насколько я знаю - это главный постулат в принципе.
ДА и что есть церковь Вы так и не ответили.

Вот определение Церкви. Взял с сайта www.omolenko.com



"

Церковь (ekklhsia) это реальный и живой, но вместе таинственный Богочеловеческий организм Тело Христово, состоящий из собрания в Духе Святом и истине христиан (живых и усопших), рассеянных по всей вселенной, а также пребывающих на небесах. Она объемлет всех истинно верующих людей, на каком бы месте и в какое бы время они ни жили. Церковь вечна, но имеет временное проявление в Своей земной жизни, проявляя Себя среди различных церковных структур (поместные церкви или церкви на местах) и через каждое поколение находящихся в Церкви людей. Церковь Христову составляют: Господь Бог и Спаситель Церкви Иисус Христос, как Ее вечный Глава; Господь Бог Дух Святой, как Кормчий Церкви, наполняющий Ее благодатью, Господь Бог Отец, как благословляющий Церковь, все святые ангельские чины и все верные ходящие в истине и пребывающие в единстве Духа, православной веры, нравственного закона, священноначалия и таинств, и находящиеся во взаимном духовном общении между собою, с Церковью Торжествующей на Небесах и со Спасителем и Главою Тела-Церкви Господом Иисусом Христом и Кормчим Церкви Господом Духом Святым.

Церковь есть святая и чистая Невеста Христова, не имеющая никакого пятна или порока: "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна" (Еф.5,25-27)

Церковь очищена водой святого крещения, орошена честною кровью Искупителя, брачно одеяна и запечатлена святым Мvром Святого Духа. Эту Церковь патриархи прообразовали, пророки провозвестили, апостолы основали, иерархи украсили и мученики прославили. Церковь управляется одним законом евангельским, воинствует под одним знамением Христовым и стремится к одной блаженной цели спасению своих чад и доставлению лучшим из них христианского совершенства.

"Верую во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь" Так в 9-м Члене Никео-Цареградского Символа Веры каждый истинно-православный христианин исповедует свою веру в Христову Церковь. Этим исповедуется четыре главных Ее свойства: единство, святость, соборность и апостольство. "

[Нижегородов]

Вот определение Церкви. Взял с сайта www.omolenko.com



"

Церковь (ekklhsia) это реальный и живой, но вместе таинственный Богочеловеческий организм Тело Христово, состоящий из собрания в Духе Святом и истине христиан (живых и усопших), рассеянных по всей вселенной, а также пребывающих на небесах. Она объемлет всех истинно верующих людей, на каком бы месте и в какое бы время они ни жили. Церковь вечна, но имеет временное проявление в Своей земной жизни, проявляя Себя среди различных церковных структур (поместные церкви или церкви на местах) и через каждое поколение находящихся в Церкви людей. Церковь Христову составляют: Господь Бог и Спаситель Церкви Иисус Христос, как Ее вечный Глава; Господь Бог Дух Святой, как Кормчий Церкви, наполняющий Ее благодатью, Господь Бог Отец, как благословляющий Церковь, все святые ангельские чины и все верные ходящие в истине и пребывающие в единстве Духа, православной веры, нравственного закона, священноначалия и таинств, и находящиеся во взаимном духовном общении между собою, с Церковью Торжествующей на Небесах и со Спасителем и Главою Тела-Церкви Господом Иисусом Христом и Кормчим Церкви Господом Духом Святым.

Церковь есть святая и чистая Невеста Христова, не имеющая никакого пятна или порока: "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна" (Еф.5,25-27)

Церковь очищена водой святого крещения, орошена честною кровью Искупителя, брачно одеяна и запечатлена святым Мvром Святого Духа. Эту Церковь патриархи прообразовали, пророки провозвестили, апостолы основали, иерархи украсили и мученики прославили. Церковь управляется одним законом евангельским, воинствует под одним знамением Христовым и стремится к одной блаженной цели спасению своих чад и доставлению лучшим из них христианского совершенства.

"Верую во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь" Так в 9-м Члене Никео-Цареградского Символа Веры каждый истинно-православный христианин исповедует свою веру в Христову Церковь. Этим исповедуется четыре главных Ее свойства: единство, святость, соборность и апостольство. "

Не трогая остальное, хотелось бы спросить: а откуда у самого Моленко "апостольство"?

[VarZak]

Не трогая остальное, хотелось бы спросить: а откуда у самого Моленко "апостольство"?

"
Апостольство


Апостольство это непрерывное преемство в Церкви благодати Святого Духа и Богом учрежденной иерархии, идущей от самих Апостолов, передающееся посредством Таинств, установленных в Церкви Господом Иисусом Христом. От святых Апостолов нам переданы, а на Святых Вселенских и Поместных Соборах утверждены правила, подтвержденные учением святых Отцов неизменного исповедания веры, нравственного закона и не писанных церковных обычаев (sunaJeia ekklhsiastikh), которые "должны быть уважаемы, как закон" (Номоканон в XIV тит.). В духовном смысле апостольство есть постоянное водительство пребывающего в Церкви Духа Святого.

Апостольство проявляется в непрерывающемся преемстве иерархии относительно клира. Оно передается в Церкви посредством таинства рукоположения или поставления на служение, включающего в себя:

избрание (ceirotonia), совершаемое народом и клиром, согласно воле Божией (Евр.5,4), и утверждение (curoV) после испытания качеств рукополагаемого в соответствие с церковными канонами (VI Всел. 33) при засвидетельствовании местной Церковью действительности избрания;

руковозложение (ceiroJesia), т.е. собственно священнодействие поставления, которое совершается Апостолом или епископами (1Тим.4,14; 2Тим.1,6; Апост. 1 и 2) с согласия народа, свидетельствующего о правильности совершения таинства.

"Епископ, как преемник апостольский, учит Святая Церковь, ... есть живый образ Бога на земли, и по священнодействующей силе Духа Святого обильный источник всех таинств Вселенской Церкви, которыми приобретается спасение" (Послание Вост. Патр. О Прав. Вере 1723 г., чл.10).

"Церковь составляет народ, говорит св. Киприан Карфагенский, соединенный со священником, и стадо, покорное своему пастырю; посему ты должен знать, что епископ в Церкви и Церковь в епископе, и, таким образом, кто не в единении с епископом, тот и не в Церкви".

Ту же мысль выражает св. Игнатий Богоносец: "Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь".

Главной и важнейшей особенностью нашего времени является конечное (т.е. необратимое) отступничество всего епископата от Христа, веры истинной и Церкви (при формальном сохранении большинства догматов, богослужебного строя и православного вида). В связи с этим вселенским отступлением, предсказанным в Священном Писании, Господь Бог по Своему всеблагому и премудрому промыслу осуществил замену отступнического епископата на воскрешенного для этого Апостола Иоанна Богослова и им набранную новую иерархию. Таким образом, чудом Божьей милости сохраняется апостольство в Церкви Христовой на земле сущей, в наши (начало 21 века) страшные времена вселенского отступления.

"

[Нижегородов]

...Главной и важнейшей особенностью нашего времени является конечное (т.е. необратимое) отступничество всего епископата от Христа, веры истинной и Церкви (при формальном сохранении большинства догматов, богослужебного строя и православного вида). В связи с этим вселенским отступлением, предсказанным в Священном Писании, Господь Бог по Своему всеблагому и премудрому промыслу осуществил замену отступнического епископата на воскрешенного для этого Апостола Иоанна Богослова и им набранную новую иерархию. Таким образом, чудом Божьей милости сохраняется апостольство в Церкви Христовой на земле сущей, в наши (начало 21 века) страшные времена вселенского отступления.

"

В Библии об этом нет ничего; это фантазии Моленко - человека, который не смог ужиться ни с кем, поэтому он один.