-
-
Издержки свободы выбора. ) Но без неё не бывает искренних близких любовных отношений. ) А запасы крови и слёз -- они восстановимы: это всего лишь жидкость. )) И вечная жизнь в радости уготована Богом всем, кто не будет жалеть ни крови, ни слёз в этой жизни: приз намного ценнее. )) Ну, а кого Божьи ценности и Его Царство не прельщают, а жизнь в крови и слезах тоже не подходит, тот может объявить бойкот, например, и навсегда перестать пить или кушать.
Исцеляю, изгоняю бесов, освобождаю от зависимостей, воскрешаю, крещу Духом (Иные Языки), Слово Знания и др.
+380 95 666 85 78
Основание -- не Библия, исследование творений Бога и слышание Его в уме и дыхании:
материальный мир это совокупность объектов, внешне и внутренне организованных. Любая организованность -- это продукт ума, воли, знания, силы и материала, т.е. подразумевает наличие своего организатора личности, -- а также раскрывает его характер.Комментарий
-
Вы можете мне объяснить, почему вы решили, что "искренних близких любовных отношений" не может быть без свободы выбора?
У матери с младенцем разве не "искренние близкие любовные отношения"? А разве младенец выбирает себе мать?
Что плохого было в том, чтобы создать тварь такой, чтобы она любила своего создателя как ребёнок свою мать?Комментарий
-
Потому что личность без свободы выбора -- это просто зомби, запрограмированная тушка, биомашина, это вообще не личность, а какая-то служебная единица. )) Если она и будет любить, то лишь по программе программиста, поскольку с таким же успехом она могла бы быть созданной и ненавидеть. )) Т.е если Программист создаст такую куклу, то здесь через её запрограммированность Он фактически будет любить самого Себя, как в зеркале. )) И куклу эту как Он полюбит на равных, без иллюзий и самообмана, как личность -- личность? ) Тут тогда нету никаких отношений..! ) Он сможет любить её лишь как красивую куклу, которая говорит "Мам-ма". )) Эта кукла даже слова в общении не выбирать будет, если нет свободы выбора: она тогда должна будет быть запрограммирована и на слова, впрочем -- как и во всём.
Ведь что такое любовь к живому существу (ведь можно же любить и мороженное, к примеру
) ? Это желание иметь наслаждение, радость от двусторонних взаимных близких отношений, которые рождаются на основании общих ценностей, я так это понимаю. ) Ведь слово "живой" -- это всегда означает свободный, способный выбирать, подбирать непредсказуемо. Это -- как джаз, как импровизация, нефонограмма.
Поэтому любовь всегда подразумевает выбор, предшествующий ей. Она по сути своей, по природе, по определению есть явление, понятие только свободное и должно быть таким..! )
Младенец не выбирает мать, но он выбирает любить ли её, если она к нему злобна. )Исцеляю, изгоняю бесов, освобождаю от зависимостей, воскрешаю, крещу Духом (Иные Языки), Слово Знания и др.
+380 95 666 85 78
Основание -- не Библия, исследование творений Бога и слышание Его в уме и дыхании:
материальный мир это совокупность объектов, внешне и внутренне организованных. Любая организованность -- это продукт ума, воли, знания, силы и материала, т.е. подразумевает наличие своего организатора личности, -- а также раскрывает его характер.Комментарий
-
А если мать не злобна, то всегда любит? И чем же вам не нравится любовь матери к ребёнку и ребёнка к заботливой матери? Где тут "марионетки", "куклы", "зомби" и прочие ужасы?
Не забывайте, что цена этой прихоти Бога (сотворить именно свободную тварь) океан крови и слёз и бесконечные мучения большей части твари... Не слишком ли жирно для прихоти?Комментарий
-
Ну Феодор Михалыч про это уже всё сказал. Осталось вновь и вновь повторяться. Предположим ребенок и мать... тоже гуд. Сначала ребенок не знает себя. Есть лишь мать. Или если можно: он это мать. мать это он. Но это "сначала". Продолжение следует......христианство явление сложное и до конца не изученное...
...библия одна, но это никому не мешает...
...не уверен, что заблуждаюсь...
...бытует мнение...
...IMHO default...Комментарий
-
Зачем Богу понадобилось это унылое "продолжение", чреватое океаном крови и слёз??
Создал бы себе детей, если так уж захотелось, которые бы его просто любили. Пусть и не "свободно", главное искренне...
Если вы про его Легенду о ВИ, то штука конечно пафосная, но по большому счёту, не отвечает на вопрос какой толк от этой самой "свободы", если без неё вполне можно было бы обойтись?.. Его Христос там на это отмалчивается, как Будда... А молчание, как известно, знак согласия...
Если по большому счёту, то вообще непонятно почему Бог теистов не удержался от соблазна творения. Где было его милосердие, если он знал, сколько горя и слёз выйдет из этой затеи?Последний раз редактировалось Господи помилуй; 29 April 2013, 05:14 PM.Комментарий
-
Непонятно откуда это определение свободы выбора? Выбор это болезнь, расстройство внутреннего мира. Нормальный, целостный человек выбирать не может. Выбор это борьба двух противоположностей внутри одной сущности. Медицинским термином "свобода выбора" называется "шизофрения".Потому что личность без свободы выбора -- это просто зомбиКомментарий
-
Мне кажется, вы путаете выбор и колебания. Выбирать можно и без всяких колебаний, например, в случае, если знаешь Замысел и исполняешь его...
А без свободы выбора нельзя говорить о самостоятельности. Другое дело, зачем Богу вообще понадобилась самостоятельность твари, если она чревата океаном крови и слёз? Но на этом форуме никто не смог ответить толком на этот вопрос, увы...Комментарий
-
Это тоже самое. Нормальный человек не может колебаться.Мне кажется, вы путаете выбор и колебания.Если знаешь замысел, а исполнять не хочешь это и есть выбор. Это называется рабство.Выбирать можно и без всяких колебаний, например, в случае, если знаешь Замысел и исполняешь его...По моему о самостоятельности нельзя говорить со свободой выбора. Выбор: Послать тупую жену и уйти к другой, или остаться потому что есть дети, надо будет отдать половину при разводе, ущерб репутации и прочее. Какая тут нахрен свобода? Тут рабство. Свободный человек утром проснется, поймет что жена дура, соберет вещи и уйдет. И никакий колебаний у него не возникнет. Делай, что изволишь. Соизволил яблоко покушать, а в холодильнике только соленые огурцы и суп вчерашний. Выбор: суп или огурцы? Рабство. Нормальный человек оденет ботинки и пойдет купит яблок.А без свободы выбора нельзя говорить о самостоятельности.Комментарий
-
Нормальный человек, как показывают колебания в Гефсимании всё может. В том числе и преодолеть колебания и сделать правильный выбор.
Вообще, вы понимаете разницу между "не может колебаться" и "может не колебаться". Камень не может колебаться падать ли ему на землю с высоты, а доблестный человек может не колебаться, исполнять ли ему Замысел или следовать Утопии.
Не всё так тут просто, увы... Разве Иисус был рабом, когда колебался в Гефсимании? Свобода предполагает рабство, хотя бы возможное. Если нет возможности рабства, то относительно чего определять свободу?Если знаешь замысел, а исполнять не хочешь это и есть выбор. Это называется рабство.
Я думаю, что вы путаете свободу с тем состоянием "твари", когда она была "в лоне Творца". Но это не есть свобода, потому что действительная свобода предполагает возможность рабства, а значит и выбора между лёгким рабством и трудной свободой. Можно вспомнить хотя бы колебания евреев, когда они уходили от египетского рабства...
Ну, понятно окончательно, что вы путаете выбор с колебаниями. Да, колебания вряд ли можно назвать свободой (вспомнил осла, который умер от колебаний какую охапку выбрать), но, повторю, выбор может быть и без всяких колебаний (как и в вашем примере про жену).По моему о самостоятельности нельзя говорить со свободой выбора. Выбор: Послать тупую жену и уйти к другой, или остаться потому что есть дети, надо будет отдать половину при разводе, ущерб репутации и прочее. Какая тут нахрен свобода? Тут рабство. Свободный человек утром проснется, поймет что жена дура, соберет вещи и уйдет. И никакий колебаний у него не возникнет. Делай, что изволишь. Соизволил яблоко покушать, а в холодильнике только соленые огурцы и суп вчерашний. Выбор: суп или огурцы? Рабство. Нормальный человек оденет ботинки и пойдет купит яблок.
Кстати, а самоубийство, совершенное без всяких колебаний, по-вашему это свобода?Комментарий
-
Всё мне нрАвится! ))) Вот только Вы приводите пример реального ребёнка со свободой выбора и счастливую мать, которая радуется от того, что он выбрал оценить её заботливость и выбрал излучить на неё в ответ тепло своего чувства благодарности. )) А сами же предлагаете совсем иное: чтобы мама осознавала, что её ребёнок созданный ею неспособным оценивать её старания и поэтому будет излучать на неё тепло в любом случае, даже если мама и не сильно будет заботиться. ) Чтобы создать его таким неспособным оценивать, нужно лишить его способности мыслить! ) Вот Вам и зомби. )) А как только Вы дадите ему мышление, то здесь как раз и появляется вероятность выбора не ходить больше под мамой, но пользоваться при этом всеми её благами и вещами в доме, или же вообще стать над мамой. ))А если мать не злобна, то всегда любит? И чем же вам не нравится любовь матери к ребёнку и ребёнка к заботливой матери? Где тут "марионетки", "куклы", "зомби" и прочие ужасы?
Не забывайте, что цена этой прихоти Бога (сотворить именно свободную тварь) океан крови и слёз и бесконечные мучения большей части твари... Не слишком ли жирно для прихоти?
К тому же Бог -- это свободомыслящая личность, со свободой выбора, в чём и как Ему проводить Свою жизнь, поэтому Ему интересно иметь детей Своих такими же, похожих на Папу, и наслаждаться общением с равноценными..! )
Свобода -- палка о двух концах. )
Ещё раз о "крови и слезах". С тех пор, как я узнал о Боге, Его отношении ко мне и Его возможностях, то я плачу теперь лишь от счастья, а на пролитие своей крови смотрю, как на жидкость и временное неудобство на моём пути к моему новому непрошибаемому телу. )) А кто ещё мучается -- бе-гом к Богу! Какие проблемы? )))
Исцеляю, изгоняю бесов, освобождаю от зависимостей, воскрешаю, крещу Духом (Иные Языки), Слово Знания и др.
+380 95 666 85 78
Основание -- не Библия, исследование творений Бога и слышание Его в уме и дыхании:
материальный мир это совокупность объектов, внешне и внутренне организованных. Любая организованность -- это продукт ума, воли, знания, силы и материала, т.е. подразумевает наличие своего организатора личности, -- а также раскрывает его характер.Комментарий
Твитнуть
Комментарий