Можно ли доверять составителям Библии?

[Господи помилуй]

Мазохисты потому что... ))

Ну, если мазохисты, то зачем же Бог их такими сотворил больными? Уж всяко лучше было удержаться от соблазна творения, чем творить столько мазохистов...

По-любому творение у вас получается провальной затеей. С одной стороны, океан крови и слёз, а с другой что? Горстка "избранных"? А зачем нужны эти "избранные", если вы говорите, что они у Бога были и до творения? Ради чего океан крови и слёз проливался-то?

[Виталий.ua]

Ну, если мазохисты, то зачем же Бог их такими сотворил больными? Уж всяко лучше было удержаться от соблазна творения, чем творить столько мазохистов...

Он их больными не творил: иначе бы все были больными. Это они уже захотели стать извращенцами.

По-любому творение у вас получается провальной затеей. С одной стороны, океан крови и слёз, а с другой что? Горстка "избранных"? А зачем нужны эти "избранные", если вы говорите, что они у Бога были и до творения? Ради чего океан крови и слёз проливался-то?

До творения были? Я такого не говорил.
Это почему -- провальной? За битого двух небитых дают, и то не шибко их берут. А если насобирается горстка -- то это вообще круто будет..! А крови духовных выродков не жалко совершенно: она им не послужила, потому что избрали вырождение. Это -- как из фильма "Чужие".. Надо просто честно смотреть в их суть и называть вещи своими именами, а не заворачивать в "гуманные" обёртки. Плоть -- это мясо, и не более...

[Адамас]

Ну, если мазохисты, то зачем же Бог их такими сотворил больными? Уж всяко лучше было удержаться от соблазна творения, чем творить столько мазохистов...

Какой бог , такие и творения у него. Сотворил по своему образу и подобию. Где ты был , когда бог творил землю и небо ? Посоветовал бы .

По-любому творение у вас получается провальной затеей. С одной стороны, океан крови и слёз, а с другой что? Горстка "избранных"? А зачем нужны эти "избранные", если вы говорите, что они у Бога были и до творения? Ради чего океан крови и слёз проливался-то?

Для того избранные и нужны , чтобы первыми идти в Пути , чтоб пример всем показать , как ошибки устранять , как вставать из пропасти падений , как устами говорить моленье. Первым отца своего возненавидеть , первым Господа увидеть , первым Сына получить , чтоб к Отцу Его привитым быть . Впереди пойдут они , ты за ними след держи .

[Господи помилуй]

Он их больными не творил: иначе бы все были больными. Это они уже захотели стать извращенцами.

А какой резон у "них" был становиться "извращенцами"? Чем, по-вашему, извращенство лучше Бога?

До творения были? Я такого не говорил.

Как же не говорили? А то, что Бог создал всё из себя? А то, что "добро пожаловать назад в Небытие"? Если есть назад в Небытие (по-вашему, добровольное), то было и вперёд из Небытия (насильное).
Вообще, как-то странно получается. Из Небытия насильно, а назад в Небытие добровольно...

Это почему -- провальной? За битого двух небитых дают, и то не шибко их берут. А если насобирается горстка -- то это вообще круто будет..! А крови духовных выродков не жалко совершенно: она им не послужила, потому что избрали вырождение. Это -- как из фильма "Чужие".. Надо просто честно смотреть в их суть и называть вещи своими именами, а не заворачивать в "гуманные" обёртки. Плоть -- это мясо, и не более...

Мда... Если Бог рассуждает так как вы, то я понимаю атеистов... Думать, что он такой жестокий просто невыносимо проще действительно его взять и уволить из своей жизни...

Мне кажется, что именно так рассуждали инквизиторы, когда сжигали тела людей ради спасения их "бессмертных душ".

[Бондарькофф]

Мда... Если Бог рассуждает так как вы, то я понимаю атеистов... Думать, что он такой жестокий просто невыносимо проще действительно его взять и уволить из своей жизни...
Мне кажется, что именно так рассуждали инквизиторы, когда сжигали тела людей ради спасения их "бессмертных душ".

Любите "Чужих" ГП? Любите на здоровье, только "издалека" "идейно" тк. ск. Но если у Вас есть жена и детки - ради Бога, не подселяйте "чужих" к своим "пожить". А на форуме я тоже всех люблю. Монитор всё стерпит. Рассказывайте уж лучше Вы нам о единственно правильном понимании божественного... А то уж 77 страниц пытаетесь всех раздеть и обезоружить.. это слишком долгоиграющая пластинка...

[Виталий.ua]

А какой резон у "них" был становиться "извращенцами"? Чем, по-вашему, извращенство лучше Бога?

Вот это-то Вы у них как раз спросите: это как раз для меня и непостижимо. Вот здесь -- точно чужая душа потёмки, потому что все остальные действия души логично вытекают из этого ихнего решения, а вот почему такое решение они принимают -- загадка для меня уже лет 18... Предположительно, я уже Вам писал: "И я здесь даже не пойму, что у таких есть первично: глупота, порождающая гордыню, или гордыня, порождающая глупоту..?! Или они работают в паре..?!" и "У всех были равные права, одинаковые таланты и исходные данные: и если кто-то решил стать беспредельщиком, по своему безумию и прихоти, хоть на миг или на пару десятков лет почувствовать себя противником самого Творца всего мироздания, этаким "крутым перцем", -- то это его право выбора, хотя для меня странное и не до конца постижимое." По сей день пытаюсь понять и изучаю душу нераскаянного грешника.. Понятно, что это -- от надменности, и не обязательно громкой, дерзкой, борзой, хамской и наглой, оно же -- гордыни, оно же -- высокомерия. Но вот откуда берётся у одних такое непереборное желание и решение быть надменным, а у других наоборот -- тяга с смиренности, кротости..?!

[Господи помилуй]

Вот это-то Вы у них как раз спросите: это как раз для меня и непостижимо. Вот здесь -- точно чужая душа потёмки, потому что все остальные действия души логично вытекают из этого ихнего решения, а вот почему такое решение они принимают -- загадка для меня уже лет 18...

А вы не допускали мысли, что они никакие не "извращенцы", просто они хотят жить без Бога, без его удушающей (для них) опеки и неусыпного контроля, свободно, по принципу "без Бога широка дорога"...

И ведь это сам Бог предоставил им право выбора. За что же они тогда должны страдать?

А если вариант без Бога ведёт к океану крови и слёз, то почему же Бог из милосердия не удержался от соблазна творения? Ведь он же знал, что очень многие выберут именно свободную жизнь, без него... Зачем обрёк большую часть твари на страдания и муки, если знал, что так будет? Ведь если бы удержался, то никаких мук бы не было и в помине...

Почитайте мою тему

http://www.evangelie.ru/forum/t118450.html

[Господи помилуй]

Да, ещё хотел бы сделать вам комплимент. В отличие от безнадёжных щёкораздувателей и фехтовальщиков цитатами у вас чувствуется искренний интерес к проблеме. Это внушает надежду... Только не останавливайтесь на полпути.

[Виталий.ua]

о

А вы не допускали мысли, что они никакие не "извращенцы", просто они хотят жить без Бога, без его удушающей (для них) опеки и неусыпного контроля, свободно...
И ведь это сам Бог предоставил им право выбора. За что же они тогда должны страдать?
А если вариант без Бога ведёт к океану крови и слёз, то почему же Бог не удержался от соблазна творения? Ведь он же знал, что очень многие выберут именно свободную жизнь, без Бога...

Конечно же допускал: я так и не считал сначала это извращенством, а так -- заблуждением, и ломал копья о панцыри, пытаясь им доказать и спасти от их "неведения". Пока не понял самой сущности природы Бога и пока не проследил детально к первоистокам, как и откуда взялась жизнь у человека. Так вот дело в том, что всё, абсолютно всё, включая вселенную, душу и тело человека, слеплено из самого же Бога, то есть материальный и духовный живой мир есть органическим продолжением и наполнением Бога. Отсюда, кстати, -- Его и вездесущность, всеведение и всемогущество, настолько сильное и качественное, насколько только Бог вообще может контролировать сам Себя. Поэтому всё творение может существовать, не разрушаясь, только лишь если оно не нарушает законов сущности Творца, т.е. является органичным с Его природой бытия Его. И если бы даже сам Творец стал идти против сути своей Природы, то и сам бы саморазрушился и исчез. И слава Богу, кстати, что Он как раз не "страдает" таким извращением. )) Поэтому никакой насильной опеки и контроля нет -- это страшилки, тупость или контроль религии..! ) Есть лишь смерть и жизнь: куда хочешь -- выбирай сам..! А так как всякая жизнь -- от Творца, то Творец и жизнь -- это почти тождественные понятия, почти одно и тоже самое, с той только разницей, что жизнь -- это лишь энергия, не имеющая личности, а Бог -- это личность, наделённая жизненной силой, (энергией, благодатью). Отказываясь от законов жизни, даже несознательно, -- отказываешься от Бога и -- наоборот: и тут же начинаешь умирать, отмирать, затухать. Похулить Бога -- это похулить свою жизнь и самого себя автоматически, которая и создана из Него же..! ) Нету никакого ворчащего и карающего Бога -- это сказки или больное воображение старозаветных евреев! ) Павел говорил, что Бог поменялся и "повелевает теперь покаяться"! Что за чушь! )) Это восприятие у людей прогрессировало и дальше прогрессирует, слава Богу, и уже "старые мехи" стали просто не выдерживать "молодого вина", т.е. старая религия уже трещала во всю по швам! )) И никому Он ничего не повелевает, а лишь предлагает: на Пирушку Вечную или же в Пшик. Просто если пропустить кого на Божью Пирушку из "мертвецов", то у них там всё будет продолжать гнить и отваливаться, и жутко вонять, пока полностью и так не разложится..! )) В Жизнь могут войти только живые и на жизнь сориентированные..! )
Поэтому всё, что жизни не даёт, не от жизни, -- есть суть извращение духовное и физическое. Садизм, мазохизм, секс с трупами, расчленение плоти, поедание испражнений, что несомненно правдиво принято считать извращением, -- всё это просто уже усублённые формы начального извращения в виде отказа от Бога и от радости наслаждения жизнью духовной.

[Виталий.ua]

По-любому творение у вас получается провальной затеей. С одной стороны, океан крови и слёз, а с другой что? Горстка "избранных"? А зачем нужны эти "избранные", если вы говорите, что они у Бога были и до творения? Ради чего океан крови и слёз проливался-то?

До творения были? Я такого не говорил.

Как же не говорили? А то, что Бог создал всё из себя? А то, что "добро пожаловать назад в Небытие"? Если есть назад в Небытие (по-вашему, добровольное), то было и вперёд из Небытия (насильное).
Вообще, как-то странно получается. Из Небытия насильно, а назад в Небытие добровольно...

Господь создал всех из себя и запустил на Землю. А "избранными" некоторые стали только здесь, когда выбрали в земной своей жизни быть с Богом, а не "до".
А "вперёд из Небытия" -- такого не было, потому что из небытия ничего невозможно создать: только из Себя, т.е. из Господа.
А "насильным" рождением, созданием человека -- это невозможно, потому что насильно -- это против воли человека, а волеизъявление человека появилось лишь тогда, когда он появился на свет и лишь тогда начал размышлять (и выбирать, соответственно), нравится это ему или нет.
А за комплимент -- спасибо. ))

[Господи помилуй]

о
Конечно же допускал: я так и не считал сначала это извращенством, а так -- заблуждением, и ломал копья о панцыри, пытаясь им доказать и спасти от их "неведения". Пока не понял самой сущности природы Бога и пока не проследил детально к первоистокам, как и откуда взялась жизнь у человека. Так вот дело в том, что всё, абсолютно всё, включая вселенную, душу и тело человека, слеплено из самого же Бога, то есть материальный и духовный живой мир есть органическим продолжением и наполнением Бога.

Как же в таком случае одна часть Бога могла пойти против другой??

Есть лишь смерть и жизнь: куда хочешь -- выбирай сам..!

Ну, и зачем же люди выбирают смерть? Чем для них смерть лучше жизни?

- - - Добавлено - - -

Господь создал всех из себя и запустил на Землю. А "избранными" некоторые стали только здесь, когда выбрали в земной своей жизни быть с Богом, а не "до".

Если все состоят из Бога, то почему же некоторые пошли против Бога?? У Бога раздвоение личности?

А "насильным" рождением, созданием человека -- это невозможно, потому что насильно -- это против воли человека, а волеизъявление человека появилось лишь тогда, когда он появился на свет и лишь тогда начал размышлять (и выбирать, соответственно), нравится это ему или нет.

Всё тот же вопрос если грешник состоит из Бога, то почему же он пошёл против Бога? Как одна часть Бога могла пойти против другой? Это же нелепо...

[Виталий.ua]

Как же в таком случае одна часть Бога могла пойти против другой??
Если все состоят из Бога, то почему же некоторые пошли против Бога?? У Бога раздвоение личности?

Он создал человека из Себя, но часть Себя Он дал ему в совместную частичную собственность, типа аренды или автономии -- в виде души, а значит мышление и свободу выбора, т.е. подконтрольную самостоятельность. Не Свой ум разделил с человеком пополам, из-за чего могло бы быть действительно раздвоение личности у Бога, а часть Своей подконтрольной Себе жизненной созидательной энергии.

Ну, и зачем же люди выбирают смерть? Чем для них смерть лучше жизни?

Я уже Вам ответил сегодня в 16:40 о извращенцах: это тоже самое. ))

[Господи помилуй]

Он создал человека из Себя, но часть Себя Он дал ему в совместную частичную собственность, типа аренды или автономии -- в виде души, а значит мышление и свободу выбора, т.е. подконтрольную самостоятельность.

Ну, и зачем же душа Бога пошла против Бога?

Вот, кстати, как те же самые вопросы формулирует Пушкин

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

Лучше и не скажешь. Внятного ответа так до сих пор никто и не смог дать. Только забалтывают цитатами из Библии и нравоучениями...

- - - Добавлено - - -

Я уже Вам ответил сегодня в 16:40 о извращенцах: это тоже самое. ))

Я так и не понял по вашему ответу, почему одна часть Бога решила стать "извращенкой"?

И вы по-прежнему упорно игнорируете главный вопрос:

Почему Бог не удержался от соблазна творения, если знал, что оно чревато океаном крови и слёз? Ведь по всем понятиям милосердия следовало бы удержаться... Если сам Бог не смог удержаться, то как же с людей спрашивать?

[Господи помилуй]

Кстати, а как вы это себе конкретно представляете как Бог отрезал от себя ту часть, из которой он создал мир?

[Виталий.ua]

Кстати, а как вы это себе конкретно представляете как Бог отрезал от себя ту часть, из которой он создал мир?

Я не говорил "отрезал". Я сказал, что Он дал живым существам лишь Собой пользоваться, " в совместную собственность", но полностью Ему подконтрольную, на условиях правильного пользования ею, если Вы имеете ввиду человека. И эти созданные материальный и духовный миры -- они либо лишь часть Его, либо -- полностью Он: может быть и так, и так, как Он себе решил..