Прошу рассказать о "преемстве".

[Адамас]

Пророчествовать может и простой мирянин, при стяжании Духа Святого. Здесь нет потребности в том рукоположении.

Простой мирянин не имеет в себе Духа пророческого чтобы пророчествовать - ему остаётся лишь говорить своё -ложь. И как по твоему простой мирянин стяжает Духа Святого , если не достигнет совершенства о котором не имеет и самого понятия и Начала - Ангела , который приготовит путь для Христа.

[Фокс]

Простой мирянин не имеет в себе Духа пророческого чтобы пророчествовать

Как же это не имеет, когда все верные имеют печать Духа Святого?

[Адамас]

Ну да Павел вместе с остальными апостолами не нашел более ничего оригинального, как возлагать руки на голову, от нечего делать.
Заметил что, без всяких условностей,именно рука возлагается и именно на голову.

Без рукоположения ты не священник, и не можешь совершать Таинств Церкви.

Даже по мирским меркам,кто дозволит тебе преподавать другим(школа,вуз) без лигитимного диплома ?! Нет ,конечно можно купить на рынке диплом, или назваться пастером. Тут один на форуме даже Архиерея себе смастерил .

Кстати и протестанты копируют данное действо.

И второе- преемство в Православии есть, и свидетель тому Церковное Предание. У вас его нет в априори.

Пустая рука хорошо прикладывается к пустой голове и после такого прикладывания оба пустыми остаются . Павла коснулся апостол Божий имеющий в себе Духа Христова и Силу и Масло чтобы помазать и Власть чтобы Павел прозрел , потому Павел истинно -ПОЛУЧИЛ от ИМЕВШЕГО. А что получил твой священник , если он не исповедует Иисуса Христа и бесы ему не повинуются.

- - - Добавлено - - -

Как же это не имеет, когда все верные имеют печать Духа Святого?

Ты кого верным назвал ? Того , кто говорит - но не исполняет ? Молится как язычник , и не имеет даров Святого Духа ? Дай мне поговорить хоть с одним , кто имеет печать святого духа - не ты ли это ?

[Адамас]

Ответ самый внятный:
ВЫЙДИ ИЗ ХАМСКОГО СОСТОЯНИЯ ПРЕЗРЕНИЯ И НЕНАВИСТИ к исторической церкви. Которая донесла до тебя слово Божие. Это - раз.

Лишь потом, войдя в состояние: "я ведь наверное, что-то не понимаю" внимательно изучи ее историю. Это два.

Пока первый пункт не пройден, диалог невозможен.

2000 лет назад, представители ой-ё-ёй какой исторической церкви , услышали от одного плотника такие Слова :...[Ин.8:44] Ваш отец диавол ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

[Певчий]

что это за процедура по Писанию,

В Писании этот вопрос упоминается более косвенно, чем в виде пунктов неких постановлений, как бы многим хотелось. К примеру, Апостол Павел дает рекомендации епископу Тимофею: "Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. 20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1Тим.5:19). Отсюда видно, что принимать обвинения на пресвитеров должно именно стоящим над ними епископам.

и как можно поснимать саны быстро и эффектно?

Подаете жалобу на своего священника к своему епископу, предоставляя при этом доказательства своим обвинениям и свидетелей. Далее следует процедура рассмотрения дела, насколько справедливо или нет то обвинение.

за что по Писанию предусмотрено снятие?

В Писании вообще нет упоминания о том, что то снятие вообще возможно. Это уже на основании Священного Предания в Церкви та процедура оговаривается. Т.е., если следовать неопротестантскому правилу все делать только по Писанию, то лишить сана вообще никого нельзя. И тогда вопрос уже к вам, ребята неопротестанты и прочие представители нетрадиционных религиозных организаций: на основании чего вы вообще кого-то призываете лишать сана?

кто и как это должен делать?

Вам это никак нельзя делать, по выше оговоренной причине. А в исторической Церкви этот вопрос в юрисдикции епископата.

Где нужно прголосовать и нажать кнопку?

У вас, как у представителя нетрадиционной религиозной организации, той кнопки вообще быть не должно. А в исторической Церкви подается жалоба на священника его епископу.

Кто имеет право нажимать кнопки и почему только они?

Верующие, видящие себя чистыми, могут с легкостью это делать, когда видят своего пастыря согрешающим. А чужого пастыря рассудительные верующие не станут поспешно обвинять, так как само смиренномудрие подскажет им, что они могут его просто плохо знать.

нужна ли для этого революция?

Зачем? В Церкви Божией все делается благочинно во Святом Духе. А за оградою Церкви может делать революции, войны и пр., что вам понравится. Это уже ваш монастырь, где вам самим и придумывать правила игры.

[Певчий]

Ты кого верным назвал ? Того , кто говорит - но не исполняет ? Молится как язычник , и не имеет даров Святого Духа ? Дай мне поговорить хоть с одним , кто имеет печать святого духа - не ты ли это ?

Да не Вас, не Вас "верным" назвали, успокойтесь. А сами с собой можете пообщаться, конечно.

[ViGOS]

Ты кого верным назвал ? Того , кто говорит - но не исполняет ? Молится как язычник , и не имеет даров Святого Духа ? Дай мне поговорить хоть с одним , кто имеет печать святого духа - не ты ли это ?

Друг, вот яркий пример "верного православного":

У иеромонаха Ильи, сбившего двух людей, нашли парк элитных авто

Помните ДТП с участием иеромонаха Ильи, в августе прошлого года? Тогда в результате ДТП умерли двое дорожных рабочих.


Сегодня состоялся суд.

Илья сначала признал свою вину, а потом сказал, что невиновен:
"Со стороны потерпевших также вызывает и тот факт, что следствие не стало использовать видеозаписи с места ДТП. По информации Трунова, в общей сложности можно было бы извлечь видеозаписи с 22 камер. «Видеозаписи в материалах дела отсутствуют, подозрительно пропали все!» отмечает Трунов.

«Именно отсутствие твердых доказательств стало причиной того, что Павел Семин, поначалу признававший вину, стал отказываться от данных ранее показаний и настаивать на своей полной невиновности», подчеркивают в адвокатском бюро."

Но кроме всего этого у иеромонаха нашли парк элитных автомобилей с блатными номерами:

"у 26-летнего Семина помимо внедорожника Mercedes-Benz Gelandewagen, на котором он совершил ДТП, также имеются и другие автомобили. В их числе BMW 740LI и купе Mersedes SL500, общая стоимость которых может превышать 10 млн руб. На всех автомобилях, уверяют адвокаты, установлены так называемые «блатные» номера. На машинах установлены государственные регистрационные знаки А558МР77 («блатной» номер выдается руководством ГИБДД России, отмечают адвокаты) и А918МО77, «блатной» номер автомобилей правительства Москвы. Кроме того, в собственности у Семина обнаружили квартиры в Москве и Московской области."

Повторение, как говорится- мать учения.

[Viktor.o]

Друг, вот яркий пример "верного православного":

Чем докажите что это пример именно верного православного? Вы когда-нибудь верным православным были, чтобы живьём знать что это такое? Нет? Теоретик значит?

[Sewenstar]

В Писании этот вопрос упоминается более косвенно, чем в виде пунктов неких постановлений, как бы многим хотелось. К примеру, Апостол Павел дает рекомендации епископу Тимофею: "Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. 20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1Тим.5:19). Отсюда видно, что принимать обвинения на пресвитеров должно именно стоящим над ними епископам.

скажем так: не видно..
то есть некому.
жалобу на самого себя никто рассматривать не будет.

Подаете жалобу на своего священника к своему епископу, предоставляя при этом доказательства своим обвинениям и свидетелей. Далее следует процедура рассмотрения дела, насколько справедливо или нет то обвинение.

ну вот на патриарха кому жалобу писать?Богу?
на папу римского кому?

В Писании вообще нет упоминания о том, что то снятие вообще возможно. Это уже на основании Священного Предания в Церкви та процедура оговаривается. Т.е., если следовать неопротестантскому правилу все делать только по Писанию, то лишить сана вообще никого нельзя.
И тогда вопрос уже к вам, ребята неопротестанты и прочие представители нетрадиционных религиозных организаций: на основании чего вы вообще кого-то призываете лишать сана?[

а что же делать на основании Писания?
выйти из собрания обличив нечистивых правленцев...

вот Николай, что николаитов родил, был рукоположен походу, что было делать собранию?
выгнать его некому.

а если он единственным рукоположенным в свое время остался то как?

Вам это никак нельзя делать, по выше оговоренной причине. А в исторической Церкви этот вопрос в юрисдикции епископата.

у протестантов можно просто уйти от него а у ороодоксов и бежать то некуда!
то есть если все помазаны и повязаны-то ничего не сделаешь?

У вас, как у представителя нетрадиционной религиозной организации, той кнопки вообще быть не должно. А в исторической Церкви подается жалоба на священника его епископу.

короче легче лишить депутата неприкосновенности, чем иерарха.
система одна и таже-мирская и бесправная..

отлично((

Верующие, видящие себя чистыми, могут с легкостью это делать, когда видят своего пастыря согрешающим. А чужого пастыря рассудительные верующие не станут поспешно обвинять, так как само смиренномудрие подскажет им, что они могут его просто плохо знать.

ну а если 2 атеиста свидетельствуют против иерарха?
их можно уже не слушать?
даже если смертный грех, как в случае с московским гонщиком?
пропали доказательства-чудо!

Зачем? В Церкви Божией все делается благочинно во Святом Духе. А за оградою Церкви может делать революции, войны и пр., что вам понравится. Это уже ваш монастырь, где вам самим и придумывать правила игры.

ну как зачем?
у нас в верховной раде тоже всё якобы благочинно и во Святом Духе, но это такая жэ пыль в глаза, как и в любой организации(будь то ваше ТТУ) и ПЦ тут не исключение. И соборы, которые противоречат друг другу (на одном анафемоствали-прокляли иконы, на лругом прокляли иконоборцев)тому подтверждение.

это были бы ваши лично-монастырские проблемы и разборки, еслиб известная организация не прейтендовала на свою исключительную приемственность и рукоположения и Истину всея мира, а раз так говорите-то и более всего достается и нападений и извините-подвинтесь:
нечего на зеркало пенять если лицо эфиопское.

. Иоан.9:41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

[Певчий]

скажем так: не видно..

Ну, способность видеть и не видеть - это вообще индивидуальная способность. Вам не видно, а другим видно...

ну вот на патриарха кому жалобу писать?Богу?

А Вы попробуйте написать Богу. Заодно и веру свою проверите, ответит ли Он Вам на Вашу жалобу.

а что же делать на основании Писания?

А это уже ваша головная боль. Вы себе придумали этот тезис, согласно которого вся премудрость Божия должна была бы быть прописана в Библии, значит и поступайте по своей теории.

выйти из собрания обличив нечистивых правленцев...

Главное при этом - посильнее дверью хлопнуть. Ну чтобы если не словом убеждения, то хотя бы громким звуком...

вот Николай, что николаитов родил, был рукоположен походу, что было делать собранию?

А где Вы вычитали о том, что тот Николай был рукоположенным?

а если он единственным рукоположенным в свое время остался то как?

Ничего не понял...

ну а если 2 атеиста свидетельствуют против иерарха?
их можно уже не слушать?
даже если смертный грех, как в случае с московским гонщиком?

В данном случае человек был осужден светским судом. После таких случаев дело над такими священнослужителями несомненно разбираются в их епархии, где и решают, что делать с ним дальше.

И соборы, которые противоречат друг другу (на одном анафемоствали-прокляли иконы, на лругом прокляли иконоборцев)тому подтверждение.

Разбойнический "собор" не признало Вселенское Православие.

это были бы ваши лично-монастырские проблемы и разборки, еслиб известная организация не прейтендовала на свою исключительную приемственность и рукоположения и Истину всея мира, а раз так говорите-то и более всего достается и нападений и извините-подвинтесь:
нечего на зеркало пенять если лицо эфиопское.

Да без проблем. Не нравится ПЦ - явите другую Церковь. Но в ней несомненно должна быть преемственность, передаваемая из поколения в поколение. А ваши нетрадиционные религиозные организации до Церкви никак не дотягивают.

[Sewenstar]

Ну, способность видеть и не видеть - это вообще индивидуальная способность. Вам не видно, а другим видно...]

это точно: фото выше было..

А Вы попробуйте написать Богу. Заодно и веру свою проверите, ответит ли Он Вам на Вашу жалобу.

а справитесь тогда хоронить своих мертвецов если я действительно "напишу"?
прям вот не страшно...

А хотя зачем их хоронить?
пусть в мумифицированном виде так и ходят, всем давая пример как не надо "быть"...
живые карикатуры.
Христос называл их гробами крашенными.

Главное при этом - посильнее дверью хлопнуть. Ну чтобы если не словом убеждения, то хотя бы громким звуком...

есть другой вариант как с Николаем-2.
и над ним сейчас многие задумываются.
думаю его таки ктото осуществит-таки.

слышали как в Донецке один мужик офис лохотронщиков-кредиторов захватил?
сорвался..
а теперь то наконецто дело против них открыли
а ведь ранее не только он от них потерпел-я знаю лично пострадавших.
но все молчали.
молчали как вы сейчас, покрывая лжеиерархов.

А теперь он и злодей и герой. Но больше герой.

так что незарекайтесь, могут и бронированные внедорожники подвести.

А где Вы вычитали о том, что тот Николай был рукоположенным?

да тут Иосиф просвещал о них))
всех собак закрыл ими.
так что от рукоположения не убудет..

и решают, что делать с ним дальше.

как что:
понять и простить(с)

Разбойнический "собор" не признало Вселенское Православие.

ну сот когда случится очередная революция в соборах, тот последний объявят разбойничьим и преждний отменят-какие проблеммы!?
-победители пишут историю.

Да без проблем. Не нравится ПЦ - явите другую Церковь. Но в ней несомненно должна быть преемственность, передаваемая из поколения в поколение. А ваши нетрадиционные религиозные организации до Церкви никак не дотягивают.

то есть свергнуть текущех иерархов и поставить других.
..я понял.
другого способа снять позор не существует.
так как их покрывают сами низы-стокгольмский синдром рулит.

только вот ненадо меня куда то там отправлять...
Православный я!
и если кому то не нравиться-они могут найти себе другую организацию и назвать ее как хотят.
меня никто не спрашивал когда крестили в ПЦ, теперь не буду советоваться и я.

[Певчий]

это точно: фото выше было..

Вы о чем?

а справитесь тогда хоронить своих мертвецов если я действительно "напишу"?

Пишите, пишите.

Христос называл их гробами крашенными.

Да, вот именно про православных там так прямо и написал, что они "гробы окрашенные", а про Вас написал - что Вы образец для подражания.

молчали как вы сейчас, покрывая лжеиерархов.

Да, да, я такой. Циник, сожженный в совести.

да тут Иосиф просвещал о них))

Я было начал тот роман в стиле фэнтези читать, да меня на долго не хватило. Даже не захотел участвовать в той теме. Палата №6 - и то забавнее.

ну сот когда случится очередная революция в соборах, тот последний объявят разбойничьим и преждний отменят-какие проблеммы!?

Лично мне как-то легко далось понимание иконопочитания еще тогда, когда я был среди пятидесятников и про тот разбойнический "собор" вообще ничего не слышал. Потому я могу смело сказать, что даже если мы допустим гипотетически, что та революция произойдет, меня она не смутит, так как я понимаю иконопочитание и не вижу в нем ничего предосудительного.

[Sewenstar]

Да, вот именно про православных там так прямо и написал, что они "гробы окрашенные", а про Вас написал - что Вы образец для подражания.

а причем тут православные?
я про ЗАО-вских иерархов говорил.

прошу не путать их с простыми православными.

Лично мне как-то легко далось понимание иконопочитания еще тогда, когда я был среди пятидесятников и про тот разбойнический "собор" вообще ничего не слышал. Потому я могу смело сказать, что даже если мы допустим гипотетически, что та революция произойдет, меня она не смутит, так как я понимаю иконопочитание и не вижу в нем ничего предосудительного.

да мне оно до лампочки и никак неповлияет если я их и лобызать даже буду, мне сами факты взаимоанафемоствования добивают.
и канонизации-декононизации святых, не говоря уже о расколе с КЦ...

[Певчий]

я про ЗАО-вских иерархов говорил.

А это кто такие?

[strannik-mf]

Мир Божий верующим во Христа!

Среди членов католической и православной конфессий бытует мнение, что их церкви имеют некое преемство от апостолов Христовых.
Хотел бы услышать внятные пояснения о том, что именно они переняли у апостолов.

Возможно я не совсем внимательно прочитал документы, свидетельствующие нам о учении Спасителя Иисуса и Его учеников, а также их апостольском служении и становлении Церкви, раз не заметил там сходства ни с "храмами" из камня, дерева и металла, ни с позолоченной "утварью для религиозных обрядов", ни с "Богоматерью Пресвятой Спасительницей", ни с "Папой"-"Владыкой Патриархом", ни с тлеющими костями, выставленными на показ для "лобзания", ни с нарисованными художниками картинками, перед которыми кадят и молятся, и которые, опять же, нужно лобзать (а то анафема!), ни с братанием с ворами-власть имущими и утопании в роскоши, ни в лимузинах бронированных с охраной или почетным караулом... да и много еще с чем.

Есть ли на это внятный ответ?

Чего принимать то и от кого?
Вот вариант
Иоана7.38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него:

Деян.1.8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями

Деян.2.38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите(примите) дар Святаго Духа.

Деян.2.41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.