Прошу рассказать о "преемстве".

[Sewenstar]

кстати фарисеи-еще ничего.. типа ПЦ, -шанс есть..
а там еще саддукеи были-это типа СИ - то ваще "торба"... непрбиваемые..

[JAGUAR]

JAGUAR,

ты из группы поддержки заевшей пластинки?

Мы уже перешли на "ты"? И с чего это вдруг Вы меня причисляете к некой группе и с ходу хамите? Вы не в трамвае, а на форуме, посему извольте обращаться на "Вы" и постарайтесь обойтись без оскорбительных эпитетов.

Заходи, заходи, и тебе найдется чего сказать по "вашей" Торе:

Вижу ненависть к Торе в Ваших словах.

Мысли о том, что женщина может быть мужчиной, а мужчина женщиной, в умы человеческие вкладывает диавол.

Эти мысли транслируете Вы, когда утверждаете, что язычники стали иудеями.

Мысли о том, что иудей может быть как язычник, а язычник, как иудей, в умы человеческие вкладывает Господь Вседержитель:

Во-первых, мы говорим не о том, что язычник может быть "как" иудей, а о том, что язычник замещает иудея полностью, становится иудеем. Разницу видите? А это тоже самое, как сказать, что женщины становятся настоящими мужчинами. Но мы знаем, что сколь не будет женщина своим характером (т.е. внутренне, по духу) похожа на настоящего мужчину, мужчиной она от этого не станет. Также и язычник не станет настоящим иудеем, будь он хоть трижды по духу иудей. Да и не надо это язычнику, от него никто не требует становиться иудеем.

ЧТООА? Язычники- народ Божий? Бог что, Бог язычников? Или иудеи- не народ Божий? Жуть...как гвоздем по пластинке...

Великолепно. А теперь, уважаемый, потрудитесь показать две вещи:
1) Где я говорил, что Бог не является Богом и язычников тоже?
2) Каким боком Ваши цитаты доказывают, что язычники стали иудеями? Причем первая цитата вообще не в тему, т.к. она исключительно об иудеях.

[Vladilit]

Это еретическое учение, ничего общего не имеющее с христианством.
До 6 столетия такого учения не имело хрситианство. Юстиниан и Феодора привнесли его ради своих цезарепапистских планов.
В своих лекциях я подробно разбираю это лжеучение.
наша церковь, хотя и православная, не имеет подобной ереси

Апостолы рукопологали пресвитеров те в свою очередь своих приемников так и дошло до наших дней. Вот это и есть приемственность которую сохранили православные и католики.

[Viktor.o]

Логика железная, Виктор,

с тобой не поспоришь.
Особенно это касается некой группы людей, где сплошь и рядом были одни лицемеры.
Называется эта конфессия- фарисеи. Помнишь, да? Если забыл, то это в том месте, где Иисус о каких-то гробах говорил...

А ещё книжники. Но один книжник ответил хорошо, и Иисус сказал ему "не далеко ты от Царствия Божьего" (примерно).

[ViGOS]

кстати фарисеи-еще ничего.. типа ПЦ, -шанс есть..
а там еще саддукеи были-это типа СИ - то ваще "торба"... непрбиваемые..

Вышедшие "из ереси фарисейской",

ты наверно хотел сказать, Sewenstar?
Или думаешь, Иисус зря делал акцент на "гробах"?

[Йицхак]

Мысли о том, что иудей может быть как язычник, а язычник, как иудей, в умы человеческие вкладывает Господь Вседержитель:
и скажу не Моему народу: `ты Мой народ', а он скажет: `Ты мой Бог!'

Тут о язычниках вообще нет ни слова.

Впрочем, не важно, Вы Осию всё равно не читали.

[ViGOS]

Мы уже перешли на "ты"? И с чего это вдруг Вы меня причисляете к некой группе и с ходу хамите? Вы не в трамвае, а на форуме, посему извольте обращаться на "Вы" и постарайтесь обойтись без оскорбительных эпитетов.

Не вижу

ни одного оскорбительного эпитета, как и причисления к некой группе.
Вижу вопрос, заданный тебе.
Да, и попробуй докажи, что "обращение на ты" является оскорбительным, или то, что это нарушает правила форума.

Вижу ненависть к Торе в Ваших словах.

Не вижу ненависти к Торе в своих словах.
Ее просто быть не может, так как Тора- это книга духовных наставлений и прообразов для Христиан.

Вижу некую группу людей, непонятно какого происхождения, рода своего не знающих дальше пятого колена (а то и меньше), и почему-то возомнивших, что имеют "преемственность от иудеев и Израиля".

Эти мысли транслируете Вы, когда утверждаете, что язычники стали иудеями.

Эти мысли "транслировали" пророки Божьи из иудеев, а затем и апостолы Иисуса Христа, тоже из народа Израилева, кстати.
То, что ты этого не видишь- это лишь проблема исключительно твоя, но никак не моя.

Очень интересный прообраз, кстати, имеется в Евангелии- Христа, истинного иудея, фарисеи и книжники (по истине- "не суть таковы") не признавали Сыном Божьим потому, что плоть его была "из Галилеи", да еще и из семьи простолюдинов.

Во-первых, мы говорим не о том, что язычник может быть "как" иудей, а о том, что язычник замещает иудея полностью, становится иудеем. Разницу видите?

Кто это "мы"? Вы с улыбающимся Йицхаком, что ли?
Не "как иудей", а принимаемый после освящения Дух Христов- и есть тот Дух Иудейский, посредством Которого верующий из язычников по-плоти, становится иудеем. Хоть плоть у него и остается по роду её, но тленная плоть, как известно, НИКАКАЯ Царства Божьего не наследует.

Великолепно. А теперь, уважаемый, потрудитесь показать две вещи:
1) Где я говорил, что Бог не является Богом и язычников тоже?
2) Каким боком Ваши цитаты доказывают, что язычники стали иудеями? Причем первая цитата вообще не в тему, т.к. она исключительно об иудеях.

А оно мне надо?
Ты название темы видел?
Вот создай тему "Язычники, с чего вы взяли, что являетесь иудеями?", и резвитесь там с улыбающимся.
Хотя, нет, это не пропустят модераторы. Поэтому вам, безродным "иудействующим" и остается, как флудить в чужих темах.

[Йицхак]

А оно мне надо?
Ты название темы видел?

Улыбнулся.
ViGOS, ну если Вам оно не надо, то по поводу чего такая жалобная истерика? Мужественно пройдите мимо, не повернув головы.
Не получается?

[Андрей Л.]

а там еще саддукеи были-это типа СИ - то ваще "торба"... непрбиваемые..

Эта Ваша ерунда от незнания Писаний: «саддукеи говорят, что нет ни воскресения, ни ангела, ни духа, а фарисеи [открыто] признают всё это» © (Дея. 23:8) С каких это пор СИ не признают «ни воскресения, ни ангела, ни духа»?

[babay]

Не вижу

ни одного оскорбительного эпитета, как и причисления к некой группе.
Вижу вопрос, заданный тебе.
Да, и попробуй докажи, что "обращение на ты" является оскорбительным, или то, что это нарушает правила форума.

Совершенно согласен... Безумие не криминал...
Благословений.

[ViGOS]

Апостолы рукопологали пресвитеров те в свою очередь своих приемников так и дошло до наших дней. Вот это и есть приемственность которую сохранили православные и католики.

Докажи:

во первых, что это нужно Богу- безусловно непосредственное возложение человеческих рук для передачи духовного дара;
во вторых, что это нужно Богу- безусловная передача "священства" или некой "преемственности" от человека к человеку;
и наконец то, что "предание" и дела, которые имеют православные с католиками (хотя бы из перечисленных в этой теме) имеют хоть какое-то отношение ко Христу, апостолам и их учению.

Будь здоров.

[Sewenstar]

С каких это пор СИ не признают «ни воскресения, ни ангела, ни духа»?

Илия и Моисей БЕСЕДУЮЩИЕ со Христом, по их мнению, были настоящими и реальными или "глюками"-видением, и пр нереальным?

[ViGOS]

Улыбнулся.
ViGOS, ну если Вам оно не надо, то по поводу чего такая жалобная истерика? Мужественно пройдите мимо, не повернув головы.
Не получается?

Ну вот те на,

"мужественный" безродный "иудействующий", зайдя в открытую другим участником тему, наложЫл целую кучу флуда, и рассказывает хозяину темы, что он должен не замечать зловония.

Лучше бы потрудился поискать доказательства того, что он имеет какое-то отношение к иудеям, для себя же, улыбающегося.

- - - Добавлено - - -

А ещё книжники. Но один книжник ответил хорошо, и Иисус сказал ему "не далеко ты от Царствия Божьего" (примерно).

Так тогда, когда говорил Господь,

все еще были "недалеко".
Кстати, насколько я понимаю, книжник- это не конфессия, в отличии от Фарисеев, а некое подобие сегодняшнего "теолог".

[Андрей Л.]

Илия и Моисей БЕСЕДУЮЩИЕ со Христом, по их мнению, были настоящими и реальными или "глюками"-видением, и пр нереальным?

Какое это имеет отношение к саддукеям, которые согласно Писаниям «говорят, что нет ни воскресения, ни ангела, ни духа» © и совершенным непопаданием под этот критерий СИ?

[Viktor.o]

Так тогда, когда говорил Господь,

все еще были "недалеко".
Кстати, насколько я понимаю, книжник- это не конфессия, в отличии от Фарисеев, а некое подобие сегодняшнего "теолог".

Думаете что Бог не на сердце человека смотрит, а на конфессию? Скажет, типа "хоть ты и чистый сердцем, и любовь Мою в себе имеешь, но ты католик (или православный), по этому не видать тебе Царства Божьего как собственных ушей"?

- - - Добавлено - - -

А вообще, делёжка людьми что кому достанется и кто что наследует или не наследует, похожа на тех, кто одежды Иисуса рвал и делил между собой.