Прошу рассказать о "преемстве".

[ViGOS]

Если Бог напишет человеку на сердце "не убей" то такой человек есть клейменный убийца. Можно только посочувствовать тем, у кого такое на сердце.

Джа дай,

Бог пишет Христианину на сердце заповедь, в которой заключены все другие: "возлюби ближнего, как самого себя", это заповедь Нового Закона, о котором заблудший Йицхак утверждает, что он не для всех доступен, а только для людей с неровными носами.

Слова Павла, учившего уверовавших из язычников, что они становятся участниками Нового Завета, для него не авторитет, ведь он упоротый "иудействующий"(с):

Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню;21. ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.
22. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
23. §Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24. и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

Но тот факт, что апостол Христов учил уверовавших из язычников, что чаша, которую они пьют- Новый Завет в крови Христа, конечно же, ничего не значат для Йицхака.

[Viktor.o]

Вы считаете, что Ваши представления о спасении Христом человечества не басни?

Еврея не переспоришь. Зря стараетесь. Слава Богу, что не Йицхак Бог, и то ладно. А то б так и сделал, как понял прочитанное.

[Йицхак]

Бог пишет Христианину на сердце заповедь, в которой заключены все другие: "возлюби ближнего, как самого себя", это заповедь Нового Закона, о котором заблудший Йицхак утверждает, что он не для всех доступен, а только для людей с неровными носами.

Слова Павла, учившего уверовавших из язычников, что они становятся участниками Нового Завета, для него не авторитет, ведь он упоротый "иудействующий"(с):

Но тот факт, что апостол Христов учил уверовавших из язычников, что чаша, которую они пьют- Новый Завет в крови Христа, конечно же, ничего не значат для Йицхака.[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]

ViGOS, Вы цитируете как-то кривенько.
А вот как оно целиком:
²³ Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб ²⁴ и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. ²⁵ Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. ²⁶ Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. ²⁷ Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. (1 Кор.11).

А теперь построчно:
взял хлеб ²⁴ и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание - принятие хлеба исключительно в воспоминание о Христе и ни слова о том, что это заключение Нового завета или вступление в него.

²⁵ Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание - принятие чаши - исключительно в воспоминание о Христе и ни слова о том, что это заключение Нового завета или вступление в него.

²⁶ Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. - возвещаете что? заключение нового завета или вступление в него? Да ни разу. Смерть Господню возвещаете. А новый завет - с домом Израиля и домом иуды и он о том, что Тора будет написана в сердцах ортодоксальных иудеев, а не Мессиии вообще.

²⁷ Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. - Так виновен против чего? против Нового завета? Да ни с какого боку. Против Тела и Крови Господней.

Вы, ViGOS, по невежеству путаете реальную кровь Христа, и хлебопреломление (причастие).
И, опять же, по своему невежеству в Писаниях не знаете, что мне возразить - от того и Ваш зубовный скрежет и донос модераторам, (вероятно, в надежде, что они расторгнут Новый завет с домом Израиля и домом Иуды и заключат его с Вами).

- - - Добавлено - - -

Еврея не переспоришь.

А не надо меня переспоривать.
Вам дан текст: Иеремия, 31:31-36.

Имеете что возразить Богу? Возразите. Имеете текст, который отменяет Иеремию? Предъявите.
А мужественно растирать слезы по щетине, жалобно рассказывая маме, про Йицхака, который обижает, и сморкаться ей в подол в качестве доказательства - смешно.

[Viktor.o]

А не надо меня переспоривать.
Вам дан текст: Иеремия, 31:31-36.

Имеете что возразить Богу? Возразите. Имеете текст, который отменяет Иеремию? Предъявите.
А растирать слезы по мужественной щетине, рассказывая про Йицхака, - смешно.

А что без толку возражать? Как Вы поняли, так и поняли, а другие по другому поняли. А как оно на самом деле, то когда придёт тот день, он всё покажет.

[Йицхак]

А что без толку возражать? Как Вы поняли, так и поняли, а другие по другому поняли. А как оно на самом деле, то когда придёт тот день, он всё покажет.

Тоже логично.
Но есть маленький пустячок: в таких случаях модераторам не пишут посланий, типо, "уберите от меня этого гадкого Йицхака, а то у меня ума не хватает ему ответить, а мне а-бидна-а-а-а-а".

[Sewenstar]

Еврея не переспоришь...

спорное утверждение
у меня 7 лет семейной практики-во многих случаях получалось...

[ViGOS]

Это еретическое учение, ничего общего не имеющее с христианством.
До 6 столетия такого учения не имело хрситианство. Юстиниан и Феодора привнесли его ради своих цезарепапистских планов.
В своих лекциях я подробно разбираю это лжеучение.
наша церковь, хотя и православная, не имеет подобной ереси

Дорогой лектор Сергей,

с удивлением для себя обнаружил присутствие неких "православных протестантов".
Рад, что ты догматы РПЦ и католиков называешь ересью, ведь они то и есть.
Если же у тебя так широко открыты глаза, то скажи пожалуйста, в чем прослеживается преемство от апостолов в вашей церкви?

[Sewenstar]

Ну может у женщин принято уступать мужьям?

ага... у женщин принято... уступать... кахбы не так...

просто всё не так страшно, как это рисуют...

[Sewenstar]

Может потому что Вы не еврей, так она и уступает не так, как уступала бы еврею?

да это все предрассудки.
если есть аргументы реальные, то проблемм нет

[ViGOS]

А настоящий мужчина только тот, кто не телом мужчина, а мужчина по духу. Только станут ли от этого высказывания женщины настоящими мужчинами? Нет, не станут. Просто мы сможем таким образом отличать мужчин настоящих от ненастоящих. Так и с настоящими иудеями - язычники от того, что настоящий иудей не тот, кто таков по плоти, а тот, кто таков по духу, в настоящих иудеев не превратились. Как и женщины в настоящих мужчин.

JAGUAR,

ты из группы поддержки заевшей пластинки?
Заходи, заходи, и тебе найдется чего сказать по "вашей" Торе:

Мысли о том, что женщина может быть мужчиной, а мужчина женщиной, в умы человеческие вкладывает диавол.

Мысли о том, что иудей может быть как язычник, а язычник, как иудей, в умы человеческие вкладывает Господь Вседержитель:

и скажу не Моему народу: `ты Мой народ', а он скажет: `Ты мой Бог!'

некогда не народ, а ныне народ Божий

ЧТООА? Язычники- народ Божий? Бог что, Бог язычников? Или иудеи- не народ Божий? Жуть...как гвоздем по пластинке...

[ViGOS]

Вам, как юристу, попробую показать на жизненном примере подобие того, что совершил Бог во Христе для всего человечества, а не только для обрезанных.

Не надо.
Не тратьте себя на басни.

Как интересно,

еще совсем недавно Певчий "лайкал" Йицхака, но после того, как были написаны слова о том, что Йицхак на подтанцовках у православных, откуда ни возьмись появилась "легкая конфронтация", вылившаяся в страницы отборнейшего флуда.

Для тех, кто в бункере: флуд в данном случае- это обсуждение вопросов, не связанных с поднятой автором темы вопросом.

[Viktor.o]

Мир Божий верующим во Христа!

Среди членов католической и православной конфессий бытует мнение, что их церкви имеют некое преемство от апостолов Христовых.
Хотел бы услышать внятные пояснения о том, что именно они переняли у апостолов.

Возможно я не совсем внимательно прочитал документы, свидетельствующие нам о учении Спасителя Иисуса и Его учеников, а также их апостольском служении и становлении Церкви, раз не заметил там сходства ни с "храмами" из камня, дерева и металла, ни с позолоченной "утварью для религиозных обрядов", ни с "Богоматерью Пресвятой Спасительницей", ни с "Папой"-"Владыкой Патриархом", ни с тлеющими костями, выставленными на показ для "лобзания", ни с нарисованными художниками картинками, перед которыми кадят и молятся, и которые, опять же, нужно лобзать (а то анафема!), ни с братанием с ворами-власть имущими и утопании в роскоши, ни в лимузинах бронированных с охраной или почетным караулом... да и много еще с чем.

Есть ли на это внятный ответ?

Во всех конфессиях - люди, и по их внутренности судить бы о том, правильный ли их выбор или нет, а не по внешним стенам с их оформлениями. А их внутренность знают только они и Бог, потому и Богу судить о них, а не внешнему человеку.

[ViGOS]

Я б тоже не стал писАть жалобу. Чтобы модераторам разобраться, им нужно быть пророками и видеть наперёд, как оно будет. А так, откуда им знать, кто прав, а кто не прав.

Милости прошу, Виктор,

можешь высказать фэ в отношении "поступка ViGOSa" в соответствующей теме, а здесь не надо. Достаточно уже нафлудили тут некоторые, и как не странно, обострение произошло именно после того, как были приведены факты подлога в якобы "апостольском предании католиков и православных" по вопросу "богоматери".

Тебе рассказать, как в раздел ЖК попасть, или сам дорогу найдешь?

- - - Добавлено - - -

Во всех конфессиях - люди, и по их внутренности судить бы о том, правильный ли их выбор или нет, а не по внешним стенам с их оформлениями. А их внутренность знают только они и Бог, потому и Богу судить о них, а не внешнему человеку.

Красивые слова, Виктор, но не соответствуют Евангелию Иисуса Христа.
Так вот, Евангелие учит сохранять переданное учение в чистоте и ничего не добавлять- это раз, духовному суждению ОБО ВСЕМ- это два, и наконец- обличению заблудших и вразумлению отпавших- это три.

Апостол Павел мог бы промолчать, увидев то, как лицемерят иудеи, пришедшие с Петром, но он не просто промолчал, но и (О УЖОС!) рассказал об этом на всю вселенную!!! Зачем ты это сделал, Павел?!!! Где твоя любовь?!!! А в том то и дело, что не промолчать и сказать о заблуждении и обмане- это и есть любовь к ближнему... антонимом этому понятию будет равнодушное молчание.

[Viktor.o]

Красивые слова, Виктор, но не соответствуют Евангелию Иисуса Христа.
Так вот, Евангелие учит сохранять переданное учение в чистоте и ничего не добавлять- это раз, духовному суждению ОБО ВСЕМ- это два, и наконец- обличению заблудших и вразумлению отпавших- это три.

Апостол Павел мог бы промолчать, увидев то, как лицемерят иудеи, пришедшие с Петром, но он не просто промолчал, но и (О УЖОС!) рассказал об этом на всю вселенную!!! Зачем ты это сделал, Павел?!!! Где твоя любовь?!!! А в том то и дело, что не промолчать и сказать о заблуждении и обмане- это и есть любовь к ближнему... антонимом этому понятию будет равнодушное молчание.

Иисус, Павел, Пётр лицемерами называли не всех подряд, а только тех, кто лицемерит. И заблудшие, это такое, что чем больше заблудился, тем меньше видно своё заблуждение, а не видя своего заблуждения, может показаться что истину познал.

[ViGOS]

Иисус, Павел, Пётр лицемерами называли не всех подряд, а только тех, кто лицемерит.

Логика железная, Виктор,

с тобой не поспоришь.
Особенно это касается некой группы людей, где сплошь и рядом были одни лицемеры.
Называется эта конфессия- фарисеи. Помнишь, да? Если забыл, то это в том месте, где Иисус о каких-то гробах говорил...