Прошу рассказать о "преемстве".

[Певчий]

то есть, рукопологались на служение собранию?

Можно и так сказать.

на то что непосредственно от Бога(пророчество и пр) ненужно рукоположение?

Пророчествовать может и простой мирянин, при стяжании Духа Святого. Здесь нет потребности в том рукоположении.

[Vladilit]

Ты наверно не расслышал:

Докажи
во первых, что это нужно Богу- безусловно непосредственное возложение человеческих рук для передачи духовного дара;

Ну а это ты чего проигнорировал?



Не знаешь, что ответить?

Если так делали апостолы то значит, что они имели веденье от Господа и нам доказывать ничего не надо а иначе мы дойдем до того, что будем доказыбать сами себе существование Бога.
А, что касается православных то если они переусердствовали в чем то с них и спрос будет, и с тех кто осуждает чужего раба также будет спрос.

[Sewenstar]

Можно и так сказать.
Пророчествовать может и простой мирянин, при стяжании Духа Святого. Здесь нет потребности в том рукоположении.

тогда я непонимаю покрывательства проштрафифшихся священников.
мы знаем что пророки всегда обличали власти и иерархов и противостояние пророков и священников проходит красной нитью через Тору:

Малахия 2
1 Итак для вас, священники, эта заповедь:
2 если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца.
3 Вот, Я отниму у вас плечо, и помет раскидаю на лица ваши, помет праздничных жертв ваших, и выбросят вас вместе с ним.
4 И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф.
5 Завет Мой с ним был [завет] жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим.
6 Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он ходил со Мною и многих отвратил от греха.
7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
8 Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф.
9 За то и Я сделаю вас презренными и униженными перед всем народом, так как вы не соблюдаете путей Моих, лицеприятствуете в делах закона.

и если рукоположение куплено за маммону, какую силу оно может иметь?
почему все так нелюбят ОБОСНОВАННУЮ критику иерархов, сразу принимают как нападки на Церковь, а не конкретных лиц??

почему Вигос (без рукоположения) не может критиковать патриарха а пророки могли?

ведь еслиб не было б поводов-никтоб ничего и не говорил. но кому то выгодно засунуть голову в песок и как Николай-мечтатель разглядовать Бога среди часов лимузинов и "братков" иерархов.

[vit7]

Ну я же не тебя просил.

Докажи
во первых, что это нужно Богу- безусловно непосредственное возложение человеческих рук для передачи духовного дара;

Заметил слово "безусловно"?
Вот и попробуй что сказать.

А другие вопросы, я так понял, для тебя совсем- не? Не осилишь?
Кстати, вот это:

как раз свидетельствует против наличия у твоей конфессии некоего "предания", так как передаете вы далеко не то, что передали своим последователям апостолы Христовы.
Чтоб освежить в памяти, прочти первый пост этой темы.
А ещё повторю сейчас то, что уже говорил, и что зафлудили злостные иудействующие флудильщики.

Ну да Павел вместе с остальными апостолами не нашел более ничего оригинального, как возлагать руки на голову, от нечего делать.
Заметил что, без всяких условностей,именно рука возлагается и именно на голову.

Без рукоположения ты не священник, и не можешь совершать Таинств Церкви.

Даже по мирским меркам,кто дозволит тебе преподавать другим(школа,вуз) без лигитимного диплома ?! Нет ,конечно можно купить на рынке диплом, или назваться пастером. Тут один на форуме даже Архиерея себе смастерил .

Кстати и протестанты копируют данное действо.

И второе- преемство в Православии есть, и свидетель тому Церковное Предание. У вас его нет в априори.

[ViGOS]

Православие доказывает свое мнимое "преемство":

Материал по теме.


Называется: "А БОГОМАТЕРЬ ТО НЕ НАСТОЯЩАЯ!"

...мммм.....эээээ.....мэмэмэ...

[Певчий]

тогда я непонимаю покрывательства проштрафифшихся священников.

В Церкви существует четкая процедура как по подаче жалобы на того или иного священнослужителя, где его обвиняют либо в нравственном грехе, либо догматическом, так и по расследованию поданной жалобы. На протяжении всей истори Церкви есть немало примеров того, как согрешивших священнослужителей наказывали. Так что никакого покровительства проштрафифшихся священников канонически в ПЦ не существует. А то, что ПЦ старается не вестись на различные сплетни, особенно от внешних, так это здравая позиция.

мы знаем что пророки всегда обличали власти и иерархов и противостояние пророков и священников проходит красной нитью через Тору

И по сейй день в ПЦ Бог пореодически обличает не бодрствующих над собой служителей. Причем делает это именно законным каноническим способом. А то, что многие сами себя пророками-обличителями видят, так это отдельная история. В Православии таким горе-ревнителям уделяется особое место при изучании такого искушения, как бесовская "прелесть". Ибо чаще всего именно из этого состояния у таких горе-пророков та "харизма" появляется.

и если рукоположение куплено за маммону, какую силу оно может иметь?

Духовной силы такой иметь конечно не будет, ибо Дух Святой не будет о таком свидетельсьвовать, что Он с ним. Но даже если такой Иуда где-то и приобретет себе путем неправедным ту церковную власть, то ради сана Бог может использовать этого человека для чистых сердцем, как Он использовал Иуду. Но с самого того служителя Бог несомненно в свое время взыщет за каждый грех.

почему все так нелюбят ОБОСНОВАННУЮ критику иерархов, сразу принимают как нападки на Церковь, а не конкретных лиц??

ОБОСНОВАННУЮ критику лично я воспринимаю. Но чаще критика та необоснована, хотя самим критикам кажется, что доводы их весомы.

почему Вигос (без рукоположения) не может критиковать патриарха а пророки могли?

Критика Вигоса - это плод его невежества и отсутствия должного образования по тем вопросам, по которым он бертся кого-то обличать (в данном случае он совершенно не знает вероучения ПЦ, чтобы объективно оценивать то, что классифицируется в Православии за грех, а что не классифицируется как грех). Имея возможность наблюдать за этим горе-обличителем не один день на этом Форуме я для себя уже давно сделал вывод, что им движет обычная предубежденность. А из такого состояния сердца люди часто допускают грубые ошибки.

ведь еслиб не было б поводов-никтоб ничего и не говорил. но кому то выгодно засунуть голову в песок и как Николай-мечтатель разглядовать Бога среди часов лимузинов и "братков" иерархов.

Ищущий повод всегда найдет повод. А чистый сердцем сможет найти Бога везде, даже там, где трость надломлена...

[ViGOS]

Читай: подарил богатый Православный человек.

А, вот оно что,

значит никакого "православного народа, дарящего лимузины" нету и в помине!
Оказывается, подарил...богач православный!
Только какое отношение имеет этот богач к Христианству, когда Иисус Христос сказал, что богатому невозможно попасть в Царство Небесное, если не потеряет свое богатство?
Или раздать нищим- это значит купить броневик и кортеж миллиардеру Гундяеву?
Это так богачи православные думают в Царство Святого Бога попасть?

Успешно бизнесом занимался
А может породистых лошадок выращивал ?

Люди, знающие откуда растут ноги современного бизнеса, прекрасно понимают, что начало всего- украл миллион, и стал "успешным бизнесменом".
Но как бы там ни было, никакого отношения богатство к Христианству не имеет.

А у кого все богатство мира к автомобилю свелось ?

Послушай, дядя, ты с разговора не соскакивай- речь не о простом автомобиле, даче, часах и прочем, а об элементах роскоши и богатства, которые являются атрибутами сильных МИРА СЕГО. Именно к этому стремятся все псевдохристиане- быть "не хуже других", ровняясь при этом не на "не имеющего вида и величия" Христа, а на богачей и владык мира сего, богатство и славу которым дает известно кто- диавол.

Это все смертные грехи.

Это все- из жизни не только православных прихожан, но и попов, сейчас это уже бессмысленно отрицать.

Ты не угадал. Я не признавал никаких фактов. Просто у православных принято выбирать священника себе по душе.

Прекрасный образец глупости- "грешник выбирает священника по душе"... в твоих словах не только псевдохристианская каша, замешанная на превратном понимании слова "священник" (Христианин никогда такого не скажет, так как все Христиане- священники), но и абсолютно правдивое представление духовного состояния дел в вашей конфессии- душевность.

Как и само слово "приход"- даже и рядом с апостольским преданием не лежало.

Написано:
46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деяния св. Апостолов 2:46,47)

Так, так, и какое отношение имеет это написанное к православию или католицизму?
Приведенные тобой слова, скорее против тебя, а не за, так как свидетельствуют не только о извращенном понятии "храм", так как тот храм, в котором собирались, давно разрушен Богом по пророчеству Иисуса Христа, но и больше- православные с католиками НЕ СОБИРАЮТСЯ ПО ДОМАМ НА ВЕЧЕРИ ДЛЯ ХЛЕБОПРЕЛОМЛЕНИЯ.

Даже в храмах ваших НЕ ПРЕЛОМЛЯЮТ так, как это делали Иисус и Христиане.
Но это отдельная душещипательная тема.

- - - Добавлено - - -

Если так делали апостолы то значит, что они имели веденье от Господа и нам доказывать ничего не надо а иначе мы дойдем до того, что будем доказыбать сами себе существование Бога.

Безусловно, апостолы имели веденье,

чего не скажешь о современном "духовенстве" католиков и православных, занятых рассматриванием перед зеркалом своих нарядов и украшений, и окружающих себя всевозможным богатством.
Но несмотря на то, что апостолы имели веденье и рукополагали, ни один из них не написал в своих посланиях, ЧТО ТОЛЬКО ТАК ПЕРЕДАЕТСЯ БОЖИЙ ДАР СЛУЖИТЕЛЯ ЦЕРКВИ.

[ViGOS]

почему Вигос (без рукоположения) не может критиковать патриарха а пророки могли?

Дорогой Sewenstar,

ты прилично смягчаешь мое отношение к этому вопросу.
Речь идет не о простой "критике", а о том, что "царь не настоящий".
)))

[vit7]

Так, так, и какое отношение имеет это написанное к православию или католицизму?
Приведенные тобой слова, скорее против тебя, а не за, так как свидетельствуют не только о извращенном понятии "храм", так как тот храм, в котором собирались, давно разрушен Богом по пророчеству Иисуса Христа, но и больше- православные с католиками НЕ СОБИРАЮТСЯ ПО ДОМАМ НА ВЕЧЕРИ ДЛЯ ХЛЕБОПРЕЛОМЛЕНИЯ.

.

Вы не "кипятитесь" так как в таком состоянии не возможно мыслить трезво. Спокойно не торопясь поразмыслите- почему в Храм и синагоги первые христиане ходили открыто, а на Евхаристию (хлебопреломление) собирались тайно, по домам - не каждый у себя дома, а просто дома менялись переодически, в целях конспирации.

А потом когда закончились гонения вместо языческих храмов стали возводить христианские храмы,или переделывать бывшие языческие.
Такой я сам видел в Ливане-римский храм посвященный Бахусу, был перестроен в церковь- все языческие скульптуры уничтоженны и вместо них поставлены были кресты ,так же были и высечены на стенах .

[ViGOS]

Ну да Павел вместе с остальными апостолами не нашел более ничего оригинального, как возлагать руки на голову, от нечего делать.
Заметил что, без всяких условностей,именно рука возлагается и именно на голову.

Павел мог себе это позволить,

и его дела свидетельствовали о его апостольстве.
А православные и католики какое отношение к этому имеют?
Если бы ваша конфессия имела Духа Церкви Христовой, то не было бы такого извращенного понятия:

Без рукоположения ты не священник, и не можешь совершать Таинств Церкви.

Полный бред, не имеющий никакого отношения к Евангелию и апостольскому преданию.
Священник- это последователь Христа.
Православие и католицизм извратило базовые понятия Христианства- ВСЕ ХРИСТИАНЕ СВЯЩЕННИКИ, и являются служителями Господа.
Нет никакой касты левитов уже давно в помине, просто служения у настоящих Христиан разные, как Бог хочет и дает.

Кстати и протестанты копируют данное действо.

К Христианам и Евангелию это не имеет никакого отношения.

И второе- преемство в Православии есть, и свидетель тому Церковное Предание. У вас его нет в априори.

Церковное предание- это апостольское предание, дошедшее до наших дней по воле Божьей.
Современные православные имеют к этому такое же отношение, как собака к дереву, выросшему от семени, которое она случайно на своей шерсти перенесла.

Было бы у вашей конфессии хоть что-то от апостолов, не ходили бы клоуны с крестами золотыми по псевдохрамам в обнимку с властями мира сего, дарящим им привилегии и дорогие подарки.

- - - Добавлено - - -

Вы не "кипятитесь" так как в таком состоянии не возможно мыслить трезво. Спокойно не торопясь поразмыслите- почему в Храм и синагоги первые христиане ходили открыто, а на Евхаристию (хлебопреломление) собирались тайно, по домам - не каждый у себя дома, а просто дома менялись переодически, в целях конспирации.

А потом когда закончились гонения вместо языческих храмов стали возводить христианские храмы,или переделывать бывшие языческие.
Такой я сам видел в Ливане-римский храм посвященный Бахусу, был перестроен в церковь- все языческие скульптуры уничтоженны и вместо них поставлены были кресты ,так же были и высечены на стенах .

Это ты сам отвечай себе на вопрос- почему вы не делаете, как первые Христане, которые собирались в единственном храме, построенном по воле Божьей, да и разрушенном по Его же воле, а также не преломляете по домам.
Сын Божий не заповедал строить некие материальные сооружения во имя его, не говоря уже о "во имя Богородицы" или "во имя мученика".
Так что расхлебывай собственное псевдоевангелие сам.

А по поводу "храмов языческих"- так тут все понятно- делали подмену уже не Христиане, а псевдохристиане, заменив там одних идолов на других.
Смена декораций вовсе не означает смену духовных хозяев этих заведений.

[Viktor.o]

Когда-нибудь всё равно закончится жизнь в теле, и встретится ViGOS с Богом, и Бог спросит "Ну, что, ViGOS, успел почиститься?". Скажет "Ой, блиииин..., забыл. Я тут пока боролся с неугодными Тебе по моему мнению, главное вылетело из головы".

[ViGOS]

Когда-нибудь всё равно закончится жизнь в теле, и встретится ViGOS с Богом, и Бог спросит "Ну, что, ViGOS, успел почиститься?". Скажет "Ой, блиииин..., забыл. Я тут пока боролся с неугодными Тебе по моему мнению, главное вылетело из головы".

Типичный пример мышления конфессионала,

не имеющего апостольской преемственности: "когда нибудь произойдет встреча с Богом" (глупый личный наезд опустим).
Чего тут удивляться, если для православия Бог где-то там, в созвездии Кассиопеи, находится?
Боялись бы они Бога, и ходили перед лицом Его каждый день уже сейчас, имея общение во Святом Духе через помазание (ой, а что это?), то не было бы у них ни приставки "православный грешный-пригрешный", ни бронированных лимузинов с начинкой из "патриархов", ни прочей еретической каши из картинок для лобызания, "храмов" позолоченных и "крещение стоит 200 рублей".

[Певчий]

Ну все, Viktor.o, теперь и Вас посчитали.

[Viktor.o]

Типичный пример мышления конфессионала,

не имеющего апостольской преемственности: "когда нибудь произойдет встреча с Богом" (глупый личный наезд опустим).
Чего тут удивляться, если для православия Бог где-то там, в созвездии Кассиопеи, находится?
Боялись бы они Бога, и ходили перед лицом Его каждый день уже сейчас, имея общение во Святом Духе через помазание (ой, а что это?), то не было бы у них ни приставки "православный грешный-пригрешный", ни бронированных лимузинов с начинкой из "патриархов", ни прочей еретической каши из картинок для лобызания, "храмов" позолоченных и "крещение стоит 200 рублей".

Я к конфессиям не отношусь, и Бог - во мне, а не в созвездии, и я Им живу и двигаюсь, и существую.

А что Вы про общение во Святом Духе сказали, это у Вас посты продиктованы Святым Духом что ли? Не похоже.

[Злобин Дмитрий]

Зато у православных напрочь отсутствует такое понятие как "домашняя церковь".

Весьма сильно ошибаетесь.