Прошу рассказать о "преемстве".

[ViGOS]

Мир Божий верующим во Христа!

Среди членов католической и православной конфессий бытует мнение, что их церкви имеют некое преемство от апостолов Христовых.
Хотел бы услышать внятные пояснения о том, что именно они переняли у апостолов.

Возможно я не совсем внимательно прочитал документы, свидетельствующие нам о учении Спасителя Иисуса и Его учеников, а также их апостольском служении и становлении Церкви, раз не заметил там сходства ни с "храмами" из камня, дерева и металла, ни с позолоченной "утварью для религиозных обрядов", ни с "Богоматерью Пресвятой Спасительницей", ни с "Папой"-"Владыкой Патриархом", ни с тлеющими костями, выставленными на показ для "лобзания", ни с нарисованными художниками картинками, перед которыми кадят и молятся, и которые, опять же, нужно лобзать (а то анафема!), ни с братанием с ворами-власть имущими и утопании в роскоши, ни в лимузинах бронированных с охраной или почетным караулом... да и много еще с чем.

Есть ли на это внятный ответ?

[vit7]

А в вашем понимании ,это собраться на квартире,попить чайку и побеседовать о Библии. А станет тесно арендовать площадь побольше. Ну а там кто поначитаней тот и десятины собирать станет.

[greshnik]

Мир Божий верующим во Христа!

Среди членов католической и православной конфессий бытует мнение, что их церкви имеют некое преемство от апостолов Христовых.
Хотел бы услышать внятные пояснения о том, что именно они переняли у апостолов.

ничо они не переняли своего понавыдумывали на соборах отсебячины нагородили семь вёрст до небес там и апостольского ничего не осталось

[Александр_З.]

ничо они не переняли своего понавыдумывали на соборах отсебячины нагородили семь вёрст до небес там и апостольского ничего не осталось

И самое интересное, на чаепитиях всё тоже, что и в подворотнях - бычки глаз на тёлок, тёлки на бычков, в меру духовного понимания... Так сказать Адама и Еву ищут.. А всё то плод, его огранка в этом мире...

[ViGOS]

А в вашем понимании ,это собраться на квартире,попить чайку и побеседовать о Библии. А станет тесно арендовать площадь побольше. Ну а там кто поначитаней тот и десятины собирать станет.

Нет, у меня другое понимание.

Но и то, о чем ты странно как-то говоришь (причем это к озвученному вопросу?)- гораздо лучше для собирающихся, чем СОБРАТЬСЯ НЕ НА КВАРТИРЕ, А В ПСЕВДОХРАМЕ И ЛОБЗАТЬ КОСТИ МЕРТВЫХ ЛЮДЕЙ.

Кстати, Христиане чаще всего и собирались раньше "на квартире", так что ты, как православный адепт,только хуже себе делаешь подобными словами.
Вот сможешь ли толково ответить на вопрос- откуда у тебя преемство собираться в псевдохрамах для лобзания костей и икон?

- - - Добавлено - - -

ничо они не переняли своего понавыдумывали на соборах отсебячины нагородили семь вёрст до небес там и апостольского ничего не осталось

Но раз уж они на этом форуме как "христианская конфессия",
то вот пусть и показывают католики с православными истинное лицо своего преемства.

[ViGOS]

И самое интересное, на чаепитиях всё тоже, что и в подворотнях - бычки глаз на тёлок, тёлки на бычков, в меру духовного понимания... Так сказать Адама и Еву ищут.. А всё то плод, его огранка в этом мире...

Опыт твоего общения

с бычками и телками на неких чаепитиях не имеет ничего общего с вопросом данной темы, а лишь продолжает троллинг того, кому ты отвечаешь.

[vit7]

Нет, у меня другое понимание.

Но и то, о чем ты странно как-то говоришь (причем это к озвученному вопросу?)- гораздо лучше для собирающихся, чем СОБРАТЬСЯ НЕ НА КВАРТИРЕ, А В ПСЕВДОХРАМЕ И ЛОБЗАТЬ КОСТИ МЕРТВЫХ ЛЮДЕЙ.

Кстати, Христиане чаще всего и собирались раньше "на квартире", так что ты, как православный адепт,только хуже себе делаешь подобными словами.
Вот сможешь ли толково ответить на вопрос- откуда у тебя преемство собираться в псевдохрамах для лобзания костей и икон?

-

Ну честно говоря, первые христиане собирались в Храме, в синагоге ,и по домам что там исполнить ЕВХАРИСТИЮ.
А после прекращения гонений в 3-м веке, появилась возможность строить храмы, что и делали.

Останки мучеников хранили как доказательство их преданной веры и до смерти. Соборная Церковь (другой не было!) решила не строить храм что бы туда не положить останки мученика, по примеру Римской церкви ,где те христиан хоронили в катакомбах, там же прячась от преследований ,рядом с усопшими, и проводили Богослужения.

Единство Апостольского учения было по всем поместным церквям,будь то Галатия будь то Константинополь . Ученики апостольские передавали свои знания своим ученикам ,которых ставили во епископов что бы те хранили учение безпорочно.
Все что выходило за рамки учения Церкви предавалось анафеме.

"....Я поставил себе задачей описать следующие события: преемство святых апостолов; то, что произошло от времен Спасителя нашего и до наших дней; какие и сколь важные дела совершены были, по сказаниям, в Церкви:

кто стоял во главе наиболее известных церковных кругов и со славой руководил ими; кто в каждом поколении устно или письменно защищал слово Божие; имена, нрав и время тех, кто, жаждав новизны, дошли до пределов заблуждения и, вводя лжеименное знание (гнозис), как лютые волки, беспощадно расхищали стадо Христово;....

....Из остальных спутников Павла Крискент, по собственному свидетельству апостола, был отправлен в Галлию, а Лин, который во Втором послании к Тимофею упомянут как находящийся вместе с Павлом в Риме, первым после Петра получил епископство в Римской Церкви (об этом сообщалось выше).

(9) Климент, собрат и сподвижник Павла, по его свидетельству, был третьим Римским епископом. (10) Лука сообщил также в Деяниях, что член Ареопага, Дионисий именем, который первым уверовал после речи Павла к афинянам в Ареопаге, был первым епископом Афинской Церкви. Какой-то другой Дионисий, из старших, был пастырем Коринфского прихода..."

Евсевий Памфил. Церковная история (III в.)


Читайте просвещайтесь.

[ViGOS]

Ну честно говоря, первые христиане собирались в Храме, в синагоге ,и по домам что там исполнить ЕВХАРИСТИЮ.
А после прекращения гонений в 3-м веке, появилась возможность строить храмы, что и делали.

Ну-у, намешал все в кучу, vit7.

То, что ты называешь непонятным для читающего Библию на русском языке словом "евхаристия", то есть хлебопреломление, совершали именно по домам.
Ведь первые Христиане подражали своему Учителю, который положил начало этой традиции именно в домашнем собрании.
В Храме же Иерусалимском собирались исключительно для свидетельства о воскресении Христа, Которого иудеи совсем недавно видели и слушали в Храмовых притворах. И то, вскоре, по пророчеству Господа, Храм тот был полностью разрушен.

Христиане же ни о каких-либо "храмах рукотворных" не научены, а наоборот, имеют четкое учение о том, что наступила эпоха храма Божьего в человеке, освященном жертвой Спасителя и присутствием Духа Святого. Но тебе, впрочем, как грешнику, это вряд ли знакомо.

Останки мучеников хранили как доказательство их преданной веры и до смерти.

Во первых- ничего общего с Евангелие твое изложение не имеет.
Во вторых- логическая суть действия "хранение останков трупов для доказательства веры" равна нулю.
О вере свидетельствуют слова и дела, описанные словами, а не истлевшие останки и обряды фетишизма, совершаемые над ними.

Иначе мы непременно читали бы в посланиях апостолов Христвых "храните и лобзайте кости Стефана и прочих мучеников".

Все что выходило за рамки учения Церкви предавалось анафеме.

Теперь ты сможешь признать, что учение твоей конфессии подлежит анафеме?

[vit7]

Ну-у, намешал все в кучу, vit7.

То, что ты называешь непонятным для читающего Библию на русском языке словом "евхаристия", то есть хлебопреломление, совершали именно по домам.
Ведь первые Христиане подражали своему Учителю, который положил начало этой традиции именно в домашнем собрании.
В Храме же Иерусалимском собирались исключительно для свидетельства о воскресении Христа, Которого иудеи совсем недавно видели и слушали в Храмовых притворах. И то, вскоре, по пророчеству Господа, Храм тот был полностью разрушен.

Христиане же ни о каких-либо "храмах рукотворных" не научены, а наоборот, имеют четкое учение о том, что наступила эпоха храма Божьего в человеке, освященном жертвой Спасителя и присутствием Духа Святого. Но тебе, впрочем, как грешнику, это вряд ли знакомо.

Во первых- ничего общего с Евангелие твое изложение не имеет.
Во вторых- логическая суть действия "хранение останков трупов для доказательства веры" равна нулю.
О вере свидетельствуют слова и дела, описанные словами, а не истлевшие останки и обряды фетишизма, совершаемые над ними.
Иначе мы непременно читали бы в посланиях апостолов Христвых "храните и лобзайте кости Стефана и прочих мучеников".
Теперь ты сможешь признать, что учение твоей конфессии подлежит анафеме?

Ну да ,как Вы думаете уважаемый пустили бы их в синагогу с хлебопреломлением .

А в Храм ходили исключительно исполнять Закон Моисеев, начитаный Вы наш:

23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертвуза них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо,но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали...

....Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния св. Апостолов 21:26)

И воззвал к Моше, и сказал Г-сподь ему из шатра соборного, говоря: Говори к сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас (хочет) принести жертву Г-споду, то из скота, из крупного или мелкого скота, приносите жертву вашу.."

Это первое ,второе- уже с первых времен христианства святые останки угодников Божиих христиане ставили выше и драгоценнее всех земных благ и сокровищ. Церковь Смирнская в Окружном послании о мученичестве святого Поликарпа (ученик Ап.Иоанна) свидетельствует, что кости его "драгоценнее золота и дорогих камней". Останки святого Игнатия, епископа Антиохийского, были "неоцененным сокровищем, оставленным Церкви по благодати мученика"

И мощи архидьякона Стефана как пишет Лукиан :" С псалмами и песнями понесли сии мощи (останки) блаженного Стефана в святую церковь Сион.."(Иерусалим) потом в IV в. были перевезены в Константинополь, оттуда потом в мощи переправили в Рим



Это вы не "помните родства", вам все побоку, дали бы вам волю вы бы и усыпальцы Апостолов по ветру развеяли.

[ViGOS]

Ну да ,как Вы думаете уважаемый пустили бы их в синагогу с хлебопреломлением

Что, vit7, стыдно стало за свои слова:

Ну честно говоря, первые христиане собирались в Храме, в синагоге ,и по домам что там исполнить ЕВХАРИСТИЮ.

А в Храм ходили исключительно исполнять Закон Моисеев, начитаный Вы наш:

Вовсе не исключительно, не начитанный ты не мой. А скорее- именно для проповеди и явления чудес Божьих, о чем и поведано в книге Деяния.

И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.

Это первое, а второе, так написанное тобой- ересь несусветная:

уже с первых времен христианства святые останки угодников Божиих христиане ставили выше и драгоценнее всех земных благ и сокровищ.

Странный ряд- "земные блага" и "святые останки"... полный нелогизм- причем тут одно к другому?
Ни слова в Евангелии ни о каких останках "почитаемых"- это убийственный факт для этой самой твоей ереси, впрочем, не ты её придумал, а другие еретики и лжехристиане, ты лишь повторяешь эту глупость.

И мощи архидьякона Стефана как пишет Лукиан :" С псалмами и песнями понесли сии мощи (останки) блаженного Стефана в святую церковь Сион.."(Иерусалим) потом в IV в. были перевезены в Константинополь, оттуда потом в мощи переправили в Рим

Свидетельство о жизни и учении апостолов изложено в книгах Евангелия, и никакого упоминания там о почитании и "путешествиях" трупов умерших нет и в помине.
Тем более такого ужаса, который творили и творят католики с православными, а именно- РАЗВЕШИВАНИЕ ГИРЛЯНД ИЗ ОСТАНКОВ, ВЫКАПЫВАНИЕ ОСТАНКОВ ИЗ МОГИЛ, РАСЧЛЕНЕНИЕ ОСТАНКОВ И РАЗДРОБЛЕНИЕ КОСТЕЙ НА СЕГМЕНТЫ- это вообще мерзость несусветная.

Это вы не "помните родства", вам все побоку, дали бы вам волю вы бы и усыпальцы Апостолов по ветру развеяли.

Для того, чтоб быть Христианином, не нужно "помнить родство", а следует родиться свыше и жить святой жизнью, и это главное условие, собственно, как раз и не унаследовано твоей грешной-пригрешной конфессией.

Нет у вас никакой наследственности от апостолов, ну нету, сколько не тужься, но пока все, что ты показал, наоборот свидетельствует против тебя.

[Йицхак]

Вовсе не исключительно, не начитанный ты не мой. А скорее- именно для проповеди и явления чудес Божьих

надо очень сильно не знать Писаний (да и исторические свидетельства), чтобы написать такое "в храм - для проповеди".

[ViGOS]

надо очень сильно не знать Писаний (да и исторические свидетельства), чтобы написать такое "в храм - для проповеди".

Стыдно за тебя, Йицхак.

И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.

Впрочем, ты ведь посетил эту тему не для того, чтоб что-то путнее сказать, ведь правда?
У тебя один только боян на уме...






Может эта икона свидетельствует о "преемстве"?

[slesar]

надо очень сильно не знать Писаний (да и исторические свидетельства), чтобы написать такое "в храм - для проповеди".

Да, это вобще писаний не нужно знать :

46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
(Деян.2:46)

19 Но Ангел Господень ночью отворил двери темницы и, выведя их, сказал:
20 идите и, став в храме, говорите народу все сии слова жизни.
(Деян.5:19,20)

25 Пришел же некто и донес им, говоря: вот, мужи, которых вы заключили в темницу, стоят в храме и учат народ.
(Деян.5:25)

42 И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.
(Деян.5:42)

[ViGOS]

25 Пришел же некто и донес им, говоря: вот, мужи, которых вы заключили в темницу, стоят в храме и учат народ.
(Деян.5:25)

Интересно, так ли все было:



А Петр тоже наряжался в золото и такие вот котелки:

[vit7]

Интересно, так ли все было:

[ATTACH=CONFIG]36830[/ATTACH]

А Петр тоже наряжался в золото и такие вот котелки:

[ATTACH=CONFIG]36831[/ATTACH]

Во первых; Апостолы не были не пастерами ни священниками. И священнический чин, не служил в галстуках Богослужение.
Во вторых: где вы читали в Евангелии что на собраниях играли рок, махали флагами,и дергаясь падали на пол