Прошу рассказать о "преемстве".

[nikolay-dreamer]

Котелок классный, на маску из "Звездных войнов" похож.)))
А накидка...существует мнение, что расцветка совпадает с расцветкой флага Чеченской республики. Оо, вот это уже интересно. Очень политкорректный патриарх!)))




Тема - реванш за отправленную в "мусор"?

Асильте, что Патриарх - это представитель Небесной Церкви на земле, видимый всем образ Христа прославленного и торжествующего.

6. И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих:
аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
7. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу;
ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
9. И сказал мне Ангел:
напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца.

И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.(Откр 19:6-9)

[diletto]

Мне подобная аргументация очень напоминает времена моей молодости: "а у них зато негров вешают"

Надо говорить: "А у вас негров линчуют и гомосеков венчают"

[НаилЯ]

Асильте, что Патриарх - это представитель Небесной Церкви на земле,

Да?
А я думала что после воскресения и вознесения Христа Святой Дух стал Его личным представителем в нашем мире. Знаете что перед тем, как вознестись на небо к Своему Отцу, Иисус сказал Своим ученикам:
"Лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если я не пойду, Утешитель не придет к Вам, а если пойду, то пошлю Его к вам"
(Евангелие от Иоанна 16:7).

видимый всем образ Христа

Ложь и точка. Во Христе не было греха, в "Его видимом образе" - вагон и маленькая тележка. Хотя, конечно не мне судить об этом.

[Йицхак]

Я имею ввиду и то и другое. Если домашняя церковь (семья) не имеет своего "руководства", а чаще всего это именно так

Почему не имеет? Глава - муж. Глава мужу - Христос. Глава Христу - Бог.

Вполне себе иерархия

то она должна принадлежать к какой-то поместной церкви, богослужения которой желательно посещать. Но если местные христиане собрались у кого-то дома потому что они живут рядом - тогда это домашняя церковь и поместная церковь одновременно. Примерно так.

Я не увидел в Писаниях, чтобы членство в домашней церкви исключало посещение поместной церкви.

[Мак_]

Асильте, что Патриарх - это представитель Небесной Церкви на земле, видимый всем образ Христа прославленного и торжествующего.

Часы забыли затереть на вашей иконе . Ересь чистой воды сказать подобное про Гундяева


"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение. (Лк. 12:51)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч." (Мат.10:34)

Толкование святителя Николая Сербского.

Так сказал Господь. Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения".

[slesar]

Вы ведь прочитали мою ссылку на описание того, как Апостолы учили в храме?

У ViGOS-а хватило ума это "опровергнуть" только криком души "когда запахло, то лучше памперс поменять".
А Вы решили "опровергнуть" повторением написанного?

За лексиконом своим следите. И за тем, что пишите. И вопрос стоял ни как а где, и для чего, т.е. какова была цель.

Приведенный отрывок писания:

18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:18-24)

Говорит о том , что Павел поддался на советы иудействующих, так же как и Петр и Варнава в свое время, и это показывает отрицательный опыт:

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:11-13)

[vit7]

Во первых, дорогой vit7,

ты говоришь полную чушь, апостолы не только "были" священниками (и остаются ими до сих пор), но и ВСЕХ УВЕРОВАВШИХ ВО ХРИСТА называли именно так: "вы священники Бога живого, освященные Христом".

Во вторых- то, что они не были "чинами" и не носили "галстуков", выделяющих их среди других святых и священников, так это точно, они ведь были Христианами, соблюдающими заповеди Христовы, а не сектантами какими-то.

Конечно сектантами они не были,как и пресвитерами тоже.

Они организовывали церкви и ставили пресвитеров (священников )блюсти стадо Божье . Так, в I послании к Коринфянам (12, 2829) он говорит: "Иных Бог поставил в церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями", и затем спрашивается "все ли апостолы? все ли пророки? все ли учителя?"
"что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла." (Деян.11:30)

Далее -давайте поподробней разберем стих :

Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон...

Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния св. Апостолов 21:24,26)

Что сразу видно -апостолы просят Павла купить за четырех мужей, жертвенное животное для принесения в жертву.
Жертвоприношение совершались в частности и назореем, нарушившим обет аскетизма.

Но перед посещением Храма они прошли обязательный ритуальный обряд очищения -"Микве".

Видов жертв было пять
I искупительные - жертва за грех (хатат) (Лев 4:1 5:13)
II очистительные,
III жертва благодарности (тода), или мирная жертва (шламим) (Лев 3),
IV добровольные
V жертва повинности (ашам) (Лев 5:14 6:7)

Так зачем стричь было голову ? В случае нарушения обета назорей должен был остричь голову, и принести искупительную жертву в Храме и начать свой обет сначала. Текст : "чтобы остригли себе голову" говорит именно об этом.

Простой израильтянин должен был принести козу или овцу,(Лев 4:27-31).если же он был слишком беден, то мог принести в жертву двух горлиц или двух молодых голубей (Лев 5:7-10).
По тексту видно что Павла попросили оплатить домашний скот.
Обряд жертвоприношения за грех во всех случаях состоял из четырёх частей, а именно:
представление жертвы
возложение руки, на голову животного, приносящего жертву.
само заклание. Провинившийся сам закалывал животное.
помазание кровью,это уже делал священник.

Это насчет истории первой церкви и внутренней жизни, о которой вы представление имеете, исключительно в узком профиле учения, вашей деноминации.

И также судите и о древней Православной Церкви: откуда священство откуда убранство и т.д.

[nikolay-dreamer]

Да?
А я думала что после воскресения и вознесения Христа Святой Дух стал Его личным представителем в нашем мире.

Вы не угадали.
Асильте, что Утешитель есть Сам Христос подаваемый даром Духа Святого, как и написано:

18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам.(Ин 14:18)

Знаете что перед тем, как вознестись на небо к Своему Отцу, Иисус сказал Своим ученикам:
"Лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если я не пойду, Утешитель не придет к Вам, а если пойду, то пошлю Его к вам" (Евангелие от Иоанна 16:7).

Иисус так сказал потому, что не может быть в мире двух истин.
5. один Господь, одна вера, одно крещение(Еф 4:5)

Ложь и точка.

Не устремляйтесь в точку, а лучше избавляйтесь от лжи.

Во Христе не было греха, в "Его видимом образе" - вагон и маленькая тележка.

Асильте, что грешит не дух рожденный от Духа, а плоть подверженная естественным человеческим страстям.

Но христиане не знают никого по плоти (см. 2Кор 5.16).
17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

18. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19. потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
20. Итак мы посланники от имени Христова,

и как бы Сам Бог увещевает через нас;
от имени Христова просим: примиритесь с Богом.(2Кор 5:17-20)

[Йицхак]

За лексиконом своим следите. И за тем, что пишите. И вопрос стоял ни как а где, и для чего, т.е. какова была цель.

Приведенный отрывок писания:
Говорит о том , что Павел поддался на советы иудействующих, так же как и Петр и Варнава в свое время

Смешно пошутили. Теперь буду знать, что Иаков и все пресвитеры иерусалимской церкви - иудействующие, а Ап. Павел - лжец и клятвопреступник.

А самое смешное из того, что Вы написали - слова "есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет" (Деян,21:23).
Означает это только одно - приехал бы Ап.Павел, или не приехал, согласился бы публично подтвердить, что сам он соблюдает закон или застеснялся Вас, соблюдающие обеты и проходящие очищение в храме в иерусалимской церкви были как самое обычное явление.

Но не важно. После Ваших намеков о том, что Апостол был лжецом и лицемером, меня уже тяжело удивить.

[nikolay-dreamer]

Часы забыли затереть на вашей иконе . Ересь чистой воды сказать подобное про Гундяева

Да не завидуйте Вы так. Асильте, что Патриарх часы с собой в могилу не унесет.
Все как есть Церкви Христовой оставит.

"Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение. (Лк. 12:51)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч." (Мат.10:34)

Иисус так сказал для того, чтобы воскреснув из мертвых, соединить всех в Своем Духовном Теле, рожденном в день Пятидесятницы.

А до этого, конечно нельзя было молодых опят со старыми сморчками в одной банке мариновать.

13. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.(Еф 2:13)
17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор 5:17)

[babay]

И самое интересное, на чаепитиях всё тоже, что и в подворотнях - бычки глаз на тёлок, тёлки на бычков, в меру духовного понимания... Так сказать Адама и Еву ищут.. А всё то плод, его огранка в этом мире...

А зачем Адама и Еву искать?... Они же умерли...
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Во первых; Апостолы не были не пастерами ни священниками. И священнический чин, не служил в галстуках Богослужение.
Во вторых: где вы читали в Евангелии что на собраниях играли рок, махали флагами,и дергаясь падали на пол

А как назывался стиль при Давиде?...
Благословений.

[slesar]

Смешно пошутили. Теперь буду знать, что Иаков и все пресвитеры иерусалимской церкви - иудействующие, а Ап. Павел - лжец и клятвопреступник.

А самое смешное из того, что Вы написали - слова "есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет" (Деян,21:23).
Означает это только одно - приехал бы Ап.Павел, или не приехал, согласился бы публично подтвердить, что сам он соблюдает закон или застеснялся Вас, соблюдающие обеты и проходящие очищение в храме в иерусалимской церкви были как самое обычное явление.

Но не важно. После Ваших намеков о том, что Апостол был лжецом и лицемером, меня уже тяжело удивить.

Вы даже не поняли о чем я написал, и вовсе не намеками. А насчет лжеца - вы сказали.
Мне нет нужды вас переубеждать, просто когда пишите будьте корректны в словах.
Для тех же кому это нужно более подробно смотреть тут:Библия - восстановительный перевод | Жизнеизучения книги Жизнеизучение Деяний, сообщение 56

[Йицхак]

Вы даже не поняли о чем я написал, и вовсе не намеками.

Да тут понимать нечего, текст прямой: Павел поддался на советы иудействующих (с) и подпись slesar

slesar - это ведь Ваш ник?
Ну, а далее слова Писания: 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян.21:18-24)

Следуя Вашему воображению это означает следующее: на самом деле Павел учил иудеев не обрезываться и нарушать закон и сам, естественно, закон не соблюдал, но иудействующий Иаков и все пресвитеры иерусалимской церкви научили Павла солгать, а Павел не только согласился солгать, но и сделал это публично, под обетом - т.е. клятвопреступник.

А насчет лжеца - вы сказали.

Нет. Это, как раз, исключительно Ваша версия.

Для тех же кому это нужно более подробно смотреть тут:Библия - восстановительный перевод | Жизнеизучения книги Жизнеизучение Деяний, сообщение 56

Вы это серьезно? в природе могут существовать какие-то восстановительные переводы?

[slesar]

Да тут понимать нечего, текст прямой: Павел поддался на советы иудействующих (с) и подпись slesar

slesar - это ведь Ваш ник?
Ну, а далее слова Писания: 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян.21:18-24)

Следуя Вашему воображению это означает следующее: на самом деле Павел учил иудеев не обрезываться и нарушать закон и сам, естественно, закон не соблюдал, но иудействующий Иаков и все пресвитеры иерусалимской церкви научили Павла солгать, а Павел не только согласился солгать, но и сделал это публично, под обетом - т.е. клятвопреступник.Нет. Это, как раз, исключительно Ваша версия.Вы это серьезно? в природе могут существовать какие-то восстановительные переводы?

12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:12-19)

Для кого(чего) умер Павел? Да, и назорейский обет сугубо иудаистский обряд. В новозаветном же домостроительстве нет места ветхозаветному устроению.

[Йицхак]

Для кого(чего) умер Павел?

Да хоть ради деревянной табуретки.

Текст Писаний прямой: Ап.Павел публично под обетом подтвердил - он никогда НЕ учил иудеев нарушать закон Моисея и сам закон соблюдает.
А всё, что про него треплют языками, - неправда (Деян.21:18-24)