Прошу рассказать о "преемстве".

[Effir]

Мир Божий верующим во Христа!

Среди членов католической и православной конфессий бытует мнение, что их церкви имеют некое преемство от апостолов Христовых.
Хотел бы услышать внятные пояснения о том, что именно они переняли у апостолов.

Возможно я не совсем внимательно прочитал документы, свидетельствующие нам о учении Спасителя Иисуса и Его учеников, а также их апостольском служении и становлении Церкви, раз не заметил там сходства ни с "храмами" из камня, дерева и металла, ни с позолоченной "утварью для религиозных обрядов", ни с "Богоматерью Пресвятой Спасительницей", ни с "Папой"-"Владыкой Патриархом", ни с тлеющими костями, выставленными на показ для "лобзания", ни с нарисованными художниками картинками, перед которыми кадят и молятся, и которые, опять же, нужно лобзать (а то анафема!), ни с братанием с ворами-власть имущими и утопании в роскоши, ни в лимузинах бронированных с охраной или почетным караулом... да и много еще с чем.

Есть ли на это внятный ответ?

А почему о рукоположении не упомянули?

[ViGOS]

Говорит о том , что Павел поддался на советы иудействующих, так же как и Петр и Варнава в свое время, и это показывает отрицательный опыт:

slesar,

Йицхак сел в лужу и, чтоб не выглядеть "неулыбнутым", отводит разговор в сторону.

Вот, что делали в храме иерусалимском апостолы и уверовавшие:

И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.

А вопрос мотивов совершения Павлом обряда по закону Моисееву- это вопрос для другой темы.
Само собой разумеется, что исполнение буквы закона иудеем вовсе не является "учением и благовестием о Иисусе Христе". Это всего лишь исполнение буквы закона.

[ViGOS]

Евангелие процветания от православной конфессии:

МИТРОПОЛИТ МЕРКУРИЙ ПОЖЕЛАЛ СЕБЕ ОСОБНЯК РЯДОМ С СОБОРОМ

10.08.2012 12:14:08

Добавить в закладки:

Газета «Ведомости» сообщает, что Ростовский профессиональный лицей модной одежды № 21, расположенный в доме № 56 по ул. Московской, покидает здание. Особняк будет отдан в распоряжение Ростовской епархии в нем разместится резиденция митрополита Меркурия. По данным газеты, площадь особняка составляет 1900 кв. метров.

«В прошлую пятницу на совещании областных и городских чиновников под руководством Горбаня и при участии митрополита Меркурия было объявлено, что епархия получит-таки лицей, который станет резиденцией для проживания митрополита, рассказал участник встречи. Три чиновника минобразования сообщили, что лицей будет присоединен к Ростовскому техникуму индустрии моды, который тоже находится в ведении министерства. Постановление об этом правительства области скоро выйдет, но лицей уже вывозит имущество, говорят собеседники Ведомостей. Два чиновника рассказали, что до передачи здания лицея епархии оно будет отремонтировано за бюджетный счет», сообщает издание.

У митрополита Меркурия есть трехэтажная резиденция в Западном жилом массиве Ростова, там жили все его предшественники, но, согласно язвительному замечанию собеседников «Ведомостей» в правительстве области, «он хочет в собор ходить пешком».

По оценкам экспертов, рыночная стоимость особняка, расположенного между Соборной площадью и знаменитым «домом Бояркина», может составлять 220-250 млн рублей

Отличается о "евангелия процветания харизматов" только "будет отремонтировано за бюджетный счет".
Такое вот "преемство" от кого?

Достаточно представить себе такую ситуацию: Иисус, обратившись к толпе со словами "как Меня ненавидят и гонят, так и вас ненавидеть и гнать будут, даже предстанете перед судами", сел в позолоченную колесницу (подаренную бизнесменом) и, в сопровождении вооруженных всадников укатил в резиденцию, подаренную царем...

[babay]

http://deloru.ru/upload/iblock/851/8518e21e4339a25d7037dad0a8012726_thumb_450_300.jpg

Красив и величественен как бог. Вот оно обожение во всей своей красе...
Благословений.

[ViGOS]

Асильте, что Патриарх - это представитель Небесной Церкви на земле, видимый всем образ Христа прославленного и торжествующего.

Дорогой для Господа nikolay-dreamer,

асилить такое пот силу тока зазумбиртованым сиктантам, каторыи Биплию никада в руках нидиржали.

Все остальные Христиане способны сопоставить тот образ Христов, который был явлен в делах и словах апостольских с тем, о чем ты говоришь.
А еще они знают, что представителями Небесной Церкви на земле являются все имеющие Духа Святого верующие во Христа, являющие дела святые.

- - - Добавлено - - -

Красив и величественен как бог. Вот оно обожение во всей своей красе...
Благословений.

Странно, babay,

что не додумались на папахах надписи писать "Я сказал- вы боги"...это выглядело бы не менее скромно, чем "Владыка Преосвященный".

[ViGOS]

Конечно сектантами они не были,как и пресвитерами тоже.

Они организовывали церкви и ставили пресвитеров (священников )блюсти стадо Божье .

Просил же тебя- не пиши чушь.

Пресвитер- это старейшина, старший брат, а не священник.
Это название- во исполнение заповеди Христовой "все вы друг другу братья" и "не возвышайтесь друг перед другом".
В православной же и католической конфессиях создан клан "священники"(святые с дипломом) для управления "прихожанами" (грешные-пригрешные).
Удобное разделение для ведения бизнеса, не правда ли?


В Христианстве все верующие являются священниками Бога живого.

[ViGOS]

А как назывался стиль при Давиде?...

Стиль назывался "благослови ДУША моя Господа".

Судя по тому, что жена Давида уничижила его стиль, можно сделать вывод, что для вельмож он был тогда не "каконическим".

Интересно, выражение лица православного попа, на "службе" которого прихожанин позволит себе хлопнуть в ладоши и громко прокричать "Слава Господу, алилуя!", будет похоже на выражение лица жены Давида?

[ViGOS]

Да, современные католики и православные, ранее являвшимися единым целым, ведут начало своей веры

Прекрасно,

один православный адепт наконец-то признал, что его конфессия- осколок от развалившейся на части организации.

от времен Апостолов. Под преемством обычно подразумевают как преемство в учении, так и преемство хиротонии. Т.е., эти два аспекта являются важными в вопросе передачи веры Апостолов из поколения в поколение.

Не понятно, каких именно "Апостолов" имеет в виду Певчий, но судя по делам и учению его конфессии- это явно не апостолы Христовы.
Взять хотя бы "анафему за нелобызание рукотворных картинок и костей умерших"- да любой иудей дар речи бы потерял, услышав такое "учение", не говоря уже о апостолах Христовых, изложивших учение Христианское в своих посланиях, которое донесено до наших дней по милости Божьей.

[babay]

...да любой иудей дар речи бы потерял, услышав такое "учение", не говоря уже о апостолах Христовых, изложивших учение Христианское в своих посланиях, которое донесено до наших дней по милости Божьей.

Одни забыли руку Бога, другие не узнали... Слава Господи Тебе за Духа Святого Твоего, который не дает Вести Твоей Благой обветшать и затихнуть среди сердец каменных. Слава Богу!!!
Благословений.

[ViGOS]

А почему о рукоположении не упомянули?

Effir,

в каком виде надо было упомянуть, как ты считаешь?

[Певчий]

один православный адепт наконец-то признал, что его конфессия- осколок от развалившейся на части организации.

Сейчас Вы лишь продемонстрировали свою неспособность читать предложенный текст более разнообразно, чем это запрограммировано в Вас. Ибо фраза, что "современные католики и православные, ранее являвшимися единым целым, ведут начало своей веры", вполне может подразумевать и иное. А именно, что кто-то из этих двух продолжил сохранять истину неповрежденной, в то время как другой допустил некое заблуждение в целостном вероучении. Так что не спешите делать свои выводы, они у Вас очень поверхностные, как и общие представления о вероучении тех же православных.

Не понятно, каких именно "Апостолов" имеет в виду Певчий, но судя по делам и учению его конфессии- это явно не апостолы Христовы.
Взять хотя бы "анафему за нелобызание рукотворных картинок и костей умерших"- да любой иудей дар речи бы потерял, услышав такое "учение", не говоря уже о апостолах Христовых, изложивших учение Христианское в своих посланиях, которое донесено до наших дней по милости Божьей.

Главное, что сами православные вполне адекватно понимают те постановления Соборов.

А об Апостолах вам действительно трудно иметь представления, так как ваши единоверцы к ним никакого отношения не имеют. Ведь ваша вера нова, ее не был до появления на свет ваших старцев. Вы же не можете назвать своих собратьев по вере в 10 веке, в 5 веке, и так до времен Апостолов. Тогда откуда вам знать о том, чему учили Апостолы? По православным рукописям, которые Вы сегодня признаете "Писанием НЗ"? Так как можно верить рукописям тех "отступников", которых Вы регулярно пытаетесь в чем-то обвинять? Верить рукописям людей, в которых отказываешься усматривать Дух Святой, как по мне, то это признак безрассудства.

[Йицхак]

Одни забыли руку Бога, другие не узнали... Слава Господи Тебе за Духа Святого Твоего, который не дает Вести Твоей Благой обветшать и затихнуть среди сердец каменных.

А еще можно помолиться молитвой ViGOS-а: Благодарю Тебя, Боже, что я не такой, как эти православные и католики

[babay]

А еще можно помолиться молитвой ViGOS-а: Благодарю Тебя, Боже, что я не такой, как эти православные и католики

Думаете?... А что же Вы рыбу на звезду то поменяли?...
Только где Вы увидели в моих словах сладкое местоимение "я"? Может это Ваш ассоциативный ряд его по ошибке присуропил?...
Скажите, по какому поводу смайл?
Благословений.

[Йицхак]

Только где Вы увидели в моих словах сладкое местоимение "я"?

babay, в три часа ночи Вы - неподражаемы.
Вот только где Вы увидели, что я что-то писал о Вас?

Скажите, по какому поводу смайл?

По поводу радости взаимопонимания.
С каждым днем пребывания на форуме я всё больше укрепляюсь в мысли, какие христиане душки и милашки.
Не все, конечно.
Есть и Христовы.

[babay]

babay, в три часа ночи Вы - неподражаемы.
Вот только где Вы увидели, что я что-то писал о Вас?

Так сами говорите, что три часа ночи...)) Впрочем, у нас маленько меньше.))

По поводу радости взаимопонимания.
С каждым днем пребывания на форуме я всё больше укрепляюсь в мысли, какие христиане душки и милашки.
Не все, конечно.
Есть и Христовы.

А Вот скажите, скока можно быть Христовым?... Ну у всего же есть срок годности... Вот он заканчивался потопом, серным дождем, Христом, в конце концов... Но это же для чего то нужно... Так сколько, и чем должно кончится?...
Благословений.