Прошу рассказать о "преемстве".

[ViGOS]

Сейчас Вы лишь продемонстрировали свою неспособность читать предложенный текст более разнообразно, чем это запрограммировано в Вас. Ибо фраза, что "современные католики и православные, ранее являвшимися единым целым, ведут начало своей веры", вполне может подразумевать и иное.

Сейчас Певчий лишь продемонстрировал лишний раз

отсутствие какого- либо смысла в своих словах.

А именно, что кто-то из этих двух продолжил сохранять истину неповрежденной, в то время как другой допустил некое заблуждение в целостном вероучении.

Загадочно как то говорит... кто же эти сохраняльщики истины???... может называющие брата "Владыка Преосвященный"?... или все таки говорящие "наш брат Папа- наместник Бога на земле"?
Во всем другом вроде как похожи- и те и эти "по истине" и "не отступая от традиций апостольских" называют Марию, родившую помимо человека Иисуса еще нескольких детей "Пресвятой Богоматерью Девой Заступницей и Спасительницей", также "по истине" и "строго следуя учению, переданному апостолами" целуют и почитают рукотворные изображения, благословляют на войны с плотью, дружат со светскими властями и получают от них разнообразные блага... да и много еще чего делают "согласно писанию"...

Главное, что сами православные вполне адекватно понимают те постановления Соборов.

Еще бы не понимали постановлений своих соборов Константиновских, ничего общего со Христом не имеющих!

А об Апостолах вам действительно трудно иметь представления, так как ваши единоверцы к ним никакого отношения не имеют. Ведь ваша вера нова, ее не был до появления на свет ваших старцев.

Верю в Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
Узнал от Певчего, что оказывается "эта вера" нова!... вот оно что!

И где православные таких лоббистов набирают?

Вы же не можете назвать своих собратьев по вере в 10 веке, в 5 веке, и так до времен Апостолов. Тогда откуда вам знать о том, чему учили Апостолы? По православным рукописям, которые Вы сегодня признаете "Писанием НЗ"?

Понимаю, понимаю, так хочется показать значимость своей песочницы, сделанной из древнего дерева...
Православные подарили миру Писание!!!!
Господи, благослови православных за то, что они такие "добрые" и "выручили" Тебя, излей на них благодатный огонь истины Своей, испытай этим огнем то золото, которое они имеют возле сердца и на одеждах своих во исполнение слов Твоих! Пусть их бронированные "Мерседесы" едут еще быстрее в место свое, а великие и славные купола и коттеджи вырастут до размеров башни Вавилонской! Пусть великие мира сего еще крепче сжимают их в своих объятиях и дарят им еще более изысканные подарки! Ведь им нужно получить максимум от мира сего, Господи Боже, Вседержитель!

[НаилЯ]

Почему не имеет? Глава - муж. Глава мужу - Христос....Вполне себе иерархия

ОК! Хай будет так! Только православные вне храма всё равно никогда не собираются, точнее эти собрания уже никакого отношения к молитвам или служениям не имеют.

Я не увидел в Писаниях, чтобы членство в домашней церкви исключало посещение поместной церкви.

Я тоже.

- - - Добавлено - - -

Вы не угадали

Да похоже в самую точку.

Утешитель есть Сам Христос

Не кричите так громко, а то в раздел "псевдохристианство" тут рядом. За подобные рассуждения на этом форуме мы уже все там побывали. ))))
Всех благ!

- - - Добавлено - - -

2. Никогда Церковь не учила такому, что все Ее вероучение непременно должно быть прописано в Библии.

Как "здорово"! С такой "политикой" оправдать можно всё что угодно. Ничего ведь страшного если каждый из нас внесёт что-то "новенькое"? Я думаю табачный дым от сигарет с ментолом - они были моей любимой маркой, в храме на служении добавит некого романтизма или даже загадочности моему образу. Вы согласны?

[slesar]

А тут может быть что-то непонятное?

23 Сделай же, что мы скажем тебе: (Деян.21:18-24)

Это и был ключевой момент когда Павел поддался чужому мнению и вернулся к делам закона. Впоследствии он написал так:

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:23-25)

10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:10)

[slesar]

slesar,

Йицхак сел в лужу и, чтоб не выглядеть "неулыбнутым", отводит разговор в сторону.

Вот, что делали в храме иерусалимском апостолы и уверовавшие:


А вопрос мотивов совершения Павлом обряда по закону Моисееву- это вопрос для другой темы.
Само собой разумеется, что исполнение буквы закона иудеем вовсе не является "учением и благовестием о Иисусе Христе". Это всего лишь исполнение буквы закона.

Все правильно, только тут пытались двинуть версию, что первые верущие ходили в храм не благовествовать, а исполнять закон, а это не так. Отрицать то , что закваска ветхозаветного устроения оставалась было бы нелепо, поэтому Бог в 70 году (через Тита), разрушил Иерусалимский храм, чтобы положить этому конец.
ЗЫ. И Павлу Бог не позволил завершить иудейский обряд очищения, он был взят под стражу, в заключении написал еще 8 посланий, раскрыв суть Божественного домостроительства:

9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
(Еф.3:9)

После чего был казнен.

[Йицхак]

Это и был ключевой момент когда Павел поддался чужому мнению и вернулся к делам закона.

Да. Теперь я буду знать, что Ап.Павел лжец и клятвопреступник.

Впоследствии он написал так:

Что это было "впоследствии", а не "перед тем, как" - это Вы каким чудесным способом установили? бобы раскинули или на кофейной гуще?

Впрочем, неважно.
По одной простой причине: не имеет никакого значения, что говорил, писал, считал и читал лжец и клятвопреступник. Бо таковой в любом случае - лжец и лжет.
И если Павел солгал под обетом Апостолам, пресвитерам и своим единокровным, то смешно думать, что какие-то там язычники будут для лжеца и клятвопреступника счастливым исключением.

- - - Добавлено - - -

Только православные вне храма всё равно никогда не собираются, точнее эти собрания уже никакого отношения к молитвам или служениям не имеют.

Это равносильно утверждению, что православные христиане дома не молятся.

Вы серьезно?

Я тоже.

Тогда всё складывается: христианская семья - домашняя церковь, а поместная церковь - это поместная церковь и они друг друга не исключают.

[Певчий]

Сейчас Певчий лишь продемонстрировал лишний раз

отсутствие какого- либо смысла в своих словах.

Если ViGOS не увидел смысла в чьих-то речах, то это конечно же последняя инстанция по определению, есть ли смысл у говорящего или нет смысла. Я же разжевал смысловое значение фразы, которая для Вас пока в тумане.

Загадочно как то говорит... кто же эти сохраняльщики истины???... может называющие брата "Владыка Преосвященный"?... или все таки говорящие "наш брат Папа- наместник Бога на земле"?

В данном случае это не столь важно, кто именно из двух сохранил чистоту веры. Ведь я сейчас Вам лишь указываю на сам принцип того, что при разделении одних от других вовсе не значит, что двое согрешают в истине. Переводить же тему в диспут между католиками и православными, да еще в теме у человека, который очень далек от представлений этих двух богословских школ - это изначально поддаться на провокацию.

Во всем другом вроде как похожи- и те и эти "по истине" и "не отступая от традиций апостольских" называют Марию, родившую помимо человека Иисуса еще нескольких детей "Пресвятой Богоматерью Девой Заступницей и Спасительницей", также "по истине" и "строго следуя учению, переданному апостолами" целуют и почитают рукотворные изображения, благословляют на войны с плотью, дружат со светскими властями и получают от них разнообразные блага... да и много еще чего делают "согласно писанию"...

Эти вопросы уже много раз мусолились в других темах. Не вижу смысла начинать их обсуждать по новому кругу. Могу лишь предложить Вам заняться наконец самообразованием, чтобы не допускать те "ляпы", которые Вы допускаете. Ибо Вы даже не смогли указать на истинные вопросы, по которым существует разномыслие между католиками православными. А то, что Вы видите, это не вопросы между этими двумя богословскими школами.

Еще бы не понимали постановлений своих соборов Константиновских, ничего общего со Христом не имеющих!

Вам-то откуда знать, есть ли что общее между постановлениями тех Соборов (в которых Вы пока толком даже не разбираетесь) и Христом? Для этого как минимум Христа знать нужно, а в Вас Его пока не видно. У Вас пока лишь есть свое представление о Христе, которое не выдерживает и малейшей критики.

Верю в Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
Узнал от Певчего, что оказывается "эта вера" нова!... вот оно что!

Ваша "вера" - это обычный гностицизм. И что с того, что Вы верите, что Иисус Христос пришел во плоти? А бесы это даже знают, а не только верят в сей факт. Нет, не знание о Боге, что Он явился во плоти делают человека причастником Божьего Естества, а благодать Духа Святого, которой Вы не имеете (о чем говорит Ваше поведение на Форуме). Нова же Ваша вера именно потому, что так, как верите Вы, раньше не верили. Вы сами себе придумали религию, взяв у христиан их Библию, которую нужно еще правильно понимать, и одухотворив ее для себя как ветер голову надует. Явить своих единомышленников в веках истории Вы не способны (для это ведь еще ж историю надо изучать, учиться, - а зачем Вам то надо?, - Вы и так мудры в своих глазах).

Понимаю, понимаю, так хочется показать значимость своей песочницы, сделанной из древнего дерева...
Православные подарили миру Писание!!!!

Это просто сухая констатация факта, что Библия - это плод рук представителей исторической Церкви, которую Вы бесчестите. Ваших собратьев по вере тогда еще и в помине не было. Вот если бы клоны ViGOSа существовали в веках истории, как истинные носители истинной веры, и Бог через них даровал миру Библию, тогда было б другое дело. Но есть то, что есть. Вы пользуетесь тем, что переписывали православные (и католические) переписчики, считая их при этом отступниками. И где ум у такого человека, который готов доверять рукописям отступников? Лично я, если бы узнал, что Библия является плодом Ваших единомышленников (найдя их след в истории и их причастность к тем рукописям, которые сегодня признаются исходниками), сразу бы выкинул ту книгу в топку, так как доверять вашему брату - это изначально себя обманывать. И мое поведение было бы логичным. А Ваше поведение анти-логично, оно противоречит здравости и адекватности. И Вы даже не в состоянии аргументировать свое поведение по данному вопросу. Тогда зачем беретесь спорить о том, что не способны обосновать?

[Йицхак]

ЗЫ. И Павлу Бог не позволил завершить иудейский обряд очищения, он был взят под стражу

Улыбнулся.
²⁶ Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение. (Деян.21:26).

[ViGOS]

Не кричите так громко, а то в раздел "псевдохристианство" тут рядом. За подобные рассуждения на этом форуме мы уже все там побывали. ))))
Всех благ!

Наиля,

неужели и ты подверглась репрессиям?
Тебя ж вроде здешние боты лайками зацеловывали...

Как "здорово"! С такой "политикой" оправдать можно всё что угодно. Ничего ведь страшного если каждый из нас внесёт что-то "новенькое"? Я думаю табачный дым от сигарет с ментолом - они были моей любимой маркой, в храме на служении добавит некого романтизма или даже загадочности моему образу. Вы согласны?

Ты чтоооо, тебя пожурят непременно и скажут, что ругаться, курить и пить нужно вне "храма".


Ну или в крайнем случае в машине

[slesar]

Улыбнулся.

...когда должно быть принесено за каждого из них приношение. (Деян.21:26).

Научитесь читать и понимать смысл прочитанного.

- - - Добавлено - - -

Да. Теперь я буду знать, что Ап.Павел лжец и клятвопреступник.

Вам ведь уже было сказано , что это вы сказали.

[ViGOS]

Все правильно, только тут пытались двинуть версию, что первые верущие ходили в храм не благовествовать, а исполнять закон, а это не так. Отрицать то , что закваска ветхозаветного устроения оставалась было бы нелепо, поэтому Бог в 70 году (через Тита), разрушил Иерусалимский храм, чтобы положить этому конец.
ЗЫ. И Павлу Бог не позволил завершить иудейский обряд очищения, он был взят под стражу, в заключении написал еще 8 посланий, раскрыв суть Божественного домостроительства:

9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
(Еф.3:9)

После чего был казнен.

Аминь!

Так и было.

[ViGOS]

Это просто сухая констатация факта, что Библия - это плод рук представителей исторической Церкви, которую Вы бесчестите. Ваших собратьев по вере тогда еще и в помине не было.

Многословие спасет Певчего?

Вряд-ли.
Сколько бы не тужился адепт православной конфессии, являющейся осколком Константиновской конфессии, легализованной языческим императором-душегубом, ничего у него не получается... как не было до 3-4 веков "вселенской" конфессии с её антихристианскими соборами, но книги Нового Завета сохранились, так и после, по воле Божьей, а не по воле рук католиков или появившихся позже православных.

Дай им волю, то и Христа присвоят... а чего- "мы вам Христа и Дух Святой донесли своим преемством"... каково?
Саул тоже думал, что если он избранный Богом царь Израилев, то ему можно Давида (имеющего веру и любовь в отличии от него) "замочить в сортире"... но не получилось, и бесноватость Саула обернулась против него самого.
Так и с православием и католицизмом.

Истина гласит: "всякий верующий во Христа и исполняющий Его заповеди имеет жизнь вечную и наследует Царство Божье", и никакой Саул, православный или католик тут ни при чем.

И уж тем более ни при чем картинки, которые целуют католики и православные, "спасительница и заступница Богоматерь", золотые кресты, кадила и певчие.

[Йицхак]

Научитесь читать и понимать смысл прочитанного.

Там текст прямой:...когда должно быть принесено за каждого из них приношение. (Деян.21:26) и ²⁶ Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними (Деян.21:26).

Вам ведь уже было сказано , что это вы сказали.

Ну, значит это я писал под ником slesar.

Бывает.

[ViGOS]

Улыбнулся.
²⁶ Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение. (Деян.21:26).

Странно, что Йицхак,

не скрыл последнюю фразу, которая очередной раз показывает его некомпетентность и садит его, улыбающегося, в очередную лужу.
Но он об этом никому не расскажет, даже по секрету.

И еще, такие неприятные для сидящих в луже слова:

А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

[slesar]

Странно, что Йицхак,

не скрыл последнюю фразу, которая очередной раз показывает его некомпетентность и садит его, улыбающегося, в очередную лужу.
Но он об этом никому не расскажет, даже по секрету.

Тут можно лишь повторить:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)

[Певчий]

Многословие спасет Певчего?

От невежества ViGOSа? - Не думаю. А то, что приходится подробно разжевывать простые вещи, которые Вы до сих пор не способны понять, так это более адресовано тем, кто не лишен способности думать, нежели Вам лично.

Сколько бы не тужился адепт православной конфессии, являющейся осколком Константиновской конфессии, легализованной языческим императором-душегубом, ничего у него не получается... как не было до 3-4 веков "вселенской" конфессии с её антихристианскими соборами, но книги Нового Завета сохранились, так и после, по воле Божьей, а не по воле рук католиков или появившихся позже православных.

"Наша песня хороша. Начинай сначала..."
Вы поверили обманщикам.
А книги НЗ - это труд той "конфессии", как Вы ее назвали. Другого у Вас нет. Верить трудам "антихристовых соборов" - это потолок Вашей адекватности. Чем более Вы демонезируете тех верующих, тем глупее выглядите сами. Фактически Вы сейчас сказали, что верите труду антихриста. Но это есль ум залействовать. А если Вы прекрасно обходитесь и без него, то можете верить хоть в зеленых человечков. ВАША вер - это только ВАША вера. Церковь же как жила до Вас, так будет здравствовать и после Вас.

Истина гласит: "всякий верующий во Христа и исполняющий Его заповеди имеет жизнь вечную и наследует Царство Божье", и никакой Саул, православный или католик тут ни при чем.

Я выделил у Вас то, чего в Вас пока не видно. Потому вся Ваша риторика на ветер.