Прошу рассказать о "преемстве".

[slesar]

Да хоть ради деревянной табуретки.

Текст Писаний прямой: Ап.Павел публично под обетом подтвердил - он никогда НЕ учил иудеев нарушать закон Моисея и сам закон соблюдает.
А всё, что про него треплют языками, - неправда (Деян.21:18-24)

Вы поняли суть написанного?

[vit7]

А как назывался стиль при Давиде?...
Благословений.

Видите ли уважаемый Бабай, по примеру ветхозаветного священства, Апостолы установили так же различие в одежде для священников совершающих Богослужение от паствы ,согласно Вечного Устава для священнослужителей.

" И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия.
И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости, чтобы они сделали Аарону одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.
Вот одежды, которые должны они сделать: наперсник, ефод, верхняя риза, хитон стяжной, кидар и пояс. Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне..

И сделай хитон из виссона и кидар из виссона и сделай пояс узорчатой работы

40. сделай и сынам Аароновым хитоны, сделай им поясы, и головные повязки сделай им для славы и благолепия,
41. и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне.
42. И сделай им нижнее платье льняное, для прикрытия телесной наготы от чресл до голеней,
43. и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести на себя греха и не умереть. Это устав вечный для него и для потомков его по нем.
(Книга Исход 28)

[babay]

Видите ли уважаемый Бабай, по примеру ветхозаветного священства, Апостолы установили так же различие в одежде для священников совершающих Богослужение от паствы ,согласно Вечного Устава для священнослужителей.

" И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия.
И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости, чтобы они сделали Аарону одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.
Вот одежды, которые должны они сделать: наперсник, ефод, верхняя риза, хитон стяжной, кидар и пояс. Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне..

И сделай хитон из виссона и кидар из виссона и сделай пояс узорчатой работы

40. сделай и сынам Аароновым хитоны, сделай им поясы, и головные повязки сделай им для славы и благолепия,
41. и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне.
42. И сделай им нижнее платье льняное, для прикрытия телесной наготы от чресл до голеней,
43. и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести на себя греха и не умереть. Это устав вечный для него и для потомков его по нем.
(Книга Исход 28)

Апостолы приняли преемство от левитов?... Может не нужно придумывать велосипед? Разве Христос непонятно сказал, где храм, и кто свяшенство?...
Но Вы не ответили на вопрос, какой стиль был у Давида и братков Кореевых?... Не опускайте себя. Никакая митра не возвысит человека более, чем Дух Святой. Слава Богу!
Благословений.

[nikolay-dreamer]

Апостолы приняли преемство от левитов?...

Св.Апостолы рукоположили пресвитеров к каждой церкви.
"Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян. 14, 23).

Протестантам о священстве: http://bible-istina.zachalo.ru/ask/ier.html

Может не нужно придумывать велосипед? Разве Христос непонятно сказал, где храм, и кто свяшенство?...

Это служебное священство.

Но Вы не ответили на вопрос, какой стиль был у Давида и братков Кореевых?...

ОБЛАЧЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОГО СВЯЩЕННИКА
Давно уже воссоздана скиния святого царя Давида, о чем свидетельствует слава Божья (см. Шхина Википедия ) сходящая в образе Благодатного огня на Православную пасху в Храме Гроба Господня.
В возрасте около 80-ти лет Cвятая Елена Равноапостольная предприняла путешествие в Иерусалим. Сократ Схоластик пишет, что это она сделала после того, как получила указание во сне.^[22] То же сообщает и «Хронография Феофана»: «имела видение, в котором ей повелевалось отправиться в Иерусалим и вывести на свет божественный места, закрытые нечестивыми».^[23]

15. И с сим согласны слова пророков, как написано:
16. Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее(Деян 15:15,16)

Не опускайте себя. Никакая митра не возвысит человека более, чем Дух Святой. Слава Богу!

Через рукоположение Сам Дух Святой ставит на службу.

[babay]

Св.Апостолы рукоположили пресвитеров к каждой церкви.
"Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян. 14, 23).

Протестантам о священстве: http://bible-istina.zachalo.ru/ask/ier.html

Садись, Иванов, пять...
Тока как это относится к обсуждаемому вопросу?...

Это служебное священство.

Простите, что Вы сказали?...

ОБЛАЧЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОГО СВЯЩЕННИКА
Давно уже воссоздана скиния святого царя Давида, о чем свидетельствует слава Божья (см. Шхина Википедия ) сходящая в образе Благодатного огня на Православную пасху в Храме Гроба Господня.
В возрасте около 80-ти лет Cвятая Елена Равноапостольная предприняла путешествие в Иерусалим. Сократ Схоластик пишет, что это она сделала после того, как получила указание во сне.^[22] То же сообщает и «Хронография Феофана»: «имела видение, в котором ей повелевалось отправиться в Иерусалим и вывести на свет божественный места, закрытые нечестивыми».^[23]

15. И с сим согласны слова пророков, как написано:
16. Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее(Деян 15:15,16)

Вы, верно, встряли после того, как был определен вопрос обсуждения... Я спрашиваю, какой музыкальный стиль лабал Давид и компания?...))

Через рукоположение Сам Дух Святой ставит на службу.

Вас ставил?...
Благословений.

[nikolay-dreamer]

Простите, что Вы сказали?...

Я имел в виду, что все мы во Христа крестившиеся и не отпавшие от Церкви, составляем царственное священство. Но кроме царственного священства, св.Апостолы установили еще и служебное священство. "Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян. 14, 23).

Вы, верно, встряли после того, как был определен вопрос обсуждения... Я спрашиваю, какой музыкальный стиль лабал Давид и компания?...))

Я не знаю.
У нас служится Литургия Иоанна Златоуста Википедия

Вас ставил?...

Меня не ставил.

[babay]

ОБЛАЧЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОГО СВЯЩЕННИКА
Давно уже воссоздана скиния святого царя Давида, о чем свидетельствует слава Божья (см. Шхина Википедия ) сходящая в образе Благодатного огня на Православную пасху в Храме Гроба Господня.
В возрасте около 80-ти лет Cвятая Елена Равноапостольная предприняла путешествие в Иерусалим. Сократ Схоластик пишет, что это она сделала после того, как получила указание во сне.^[22] То же сообщает и «Хронография Феофана»: «имела видение, в котором ей повелевалось отправиться в Иерусалим и вывести на свет божественный места, закрытые нечестивыми».^[23]

15. И с сим согласны слова пророков, как написано:
16. Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее(Деян 15:15,16)

Это похоже на "барышня уже легли и просять."...))
Да, скиния была отличным местом, это правда. Но храм разрушен, и Христос строит место для Духа Святого в ином отличном месте. От сараек...
Благословений.

[vit7]

Апостолы приняли преемство от левитов?... Может не нужно придумывать велосипед? Разве Христос непонятно сказал, где храм, и кто свяшенство?...
Но Вы не ответили на вопрос, какой стиль был у Давида и братков Кореевых?... Не опускайте себя. Никакая митра не возвысит человека более, чем Дух Святой. Слава Богу!
Благословений.

Вы запутались в трех соснах. Какой то стиль ,какие то братки. А кто такие теперь священники ? Вы себя хоть слышите.


Я вам говорю о Вечном Уставе для священства ,и разницы нет во времени,ибо как сам Господь поставил священников при Моисее так и потом и Сам дал власть Апостолам назначать священников и диаконов в Церкви.

",,Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.

Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен

...Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

...Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
(Первое послание к Тимофею 3.4)

...Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
(Первое послание к Тимофею 5:17)

Надеюсь разницу видите между паствой и священством, такая же она и в облачении.
Или вы в церковь ходите (?) в домашней пижаме .
Или разве не знаете что даже в миру каждый род службы носит установленную форму.?

[babay]

Я имел в виду, что все мы во Христа крестившиеся и не отпавшие от Церкви, составляем царственное священство. Но кроме царственного священства, св.Апостолы установили еще и служебное священство. "Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян. 14, 23).

То есть, дьяконы?...

Я не знаю.
У нас служится Литургия Иоанна Златоуста Википедия

Это к тому, что рок кое кому не нравится... Но это вопрос вкуса, обусловленный временем...

Меня не ставил.

Тогда Вам не стоит об этом говорить. Во всяком случае, это не свидетельство. И Вы можете ошибиться.
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Вы запутались в трех соснах. Какой то стиль ,какие то братки. А кто такие теперь священники ? Вы себя хоть слышите.


Я вам говорю о Вечном Уставе для священства ,и разницы нет во времени,ибо как сам Господь поставил священников при Моисее так и потом и Сам дал власть Апостолам назначать священников и диаконов в Церкви.

",,Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.

Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен

...Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

...Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
(Первое послание к Тимофею 3.4)

...Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
(Первое послание к Тимофею 5:17)

Надеюсь разницу видите между паствой и священством, такая же она и в облачении.
Или вы в церковь ходите (?) в домашней пижаме .
Или разве не знаете что даже в миру каждый род службы носит установленную форму.?

Я запутался?... Во всяком случае я вижу разницу между левитским священством и учрежденным Христом.
Ладно... А что такое "Вечном Уставе для священства"?
Благословений.

[Йицхак]

Вы поняли суть написанного?

А тут может быть что-то непонятное?

23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян.21:18-24)

[nikolay-dreamer]

То есть, дьяконы?...

Дьяконы - самая низшая ступень священства. Потом идут пресвитеры (иереи), потом - епископы.

Это к тому, что рок кое кому не нравится...

Не нравится потому, что помыслы нехорошие в людях вызывает. А с помысла начинается грех.

Но это вопрос вкуса, обусловленный временем...

Дурной вкус неоправдывается никаким временем.

Тогда Вам не стоит об этом говорить. Во всяком случае, это не свидетельство. И Вы можете ошибиться.

Написано, что через возложение рук передается особая благодать, передающая печать дара Духа Святого.

17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.(Деян 8:17)

[Певчий]

Среди членов католической и православной конфессий бытует мнение, что их церкви имеют некое преемство от апостолов Христовых.

Да, современные католики и православные, ранее являвшимися единым целым, ведут начало своей веры от времен Апостолов. Под преемством обычно подразумевают как преемство в учении, так и преемство хиротонии. Т.е., эти два аспекта являются важными в вопросе передачи веры Апостолов из поколения в поколение.

Хотел бы услышать внятные пояснения о том, что именно они переняли у апостолов.

Внятным то пояснение Вам не сделает ни один человек, а только Сам Господь должен разбить все те препятствия у слушающего, чтобы речь говорящего прозвучала внятно для слушающего. А переняли прежде всего от Господа члены Церкви Христовой благодать Духа Святого. От жизни этой во Святом Духе производится и единая вера в каждом отдельном члене Тела Христова, так что Дух Святой всех Своих причастников научает одинаково понимать одни и те же духовные вопросы.

Возможно я не совсем внимательно прочитал документы, свидетельствующие нам о учении Спасителя Иисуса и Его учеников, а также их апостольском служении и становлении Церкви, раз не заметил там сходства ни с "храмами" из камня, дерева и металла, ни с позолоченной "утварью для религиозных обрядов", ни с "Богоматерью Пресвятой Спасительницей", ни с "Папой"-"Владыкой Патриархом", ни с тлеющими костями, выставленными на показ для "лобзания", ни с нарисованными художниками картинками, перед которыми кадят и молятся, и которые, опять же, нужно лобзать (а то анафема!), ни с братанием с ворами-власть имущими и утопании в роскоши, ни в лимузинах бронированных с охраной или почетным караулом... да и много еще с чем.

Действительно, Вы невнимательно читали те документы, вышедшие буквально из-под руки представителей православных и католиков (тогда еще единой Церкви), коль каким-то образом умудрились в тех рукописях разглядеть необходимость не иметь рукотворных храмов (домов молитвы). Также в Писании том нет и утверждения о том, что все, во что верит и что делает Церковь, непременно должно быть прописано в Библии. Это Вы сейчас поверили в какое-то человеческое предание, которое и пытаетесь выдать за Божье. Как только Вы разберетесь с этим вопросом, все те Ваши претензии к исторической Церкви у Вас должны будут отпасть автоматически.

Облегчу для Вашего восприятие ключевые выводы для Вас по Вашему недопониманию:

1. Писания НЗ, которые Вы признаете на словах для себя за авторитетные документы веры, буквально являются преданием исторической Церкви (состоящей на тот момент из православных и католиков). Никаких доказательств тому, что те рукописи подлинные и не искажены православными и католиками на сегодняшний день не существует. Доверие тем рукописям тесно связано с доверием исторической Церкви.

2. Никогда Церковь не учила такому, что все Ее вероучение непременно должно быть прописано в Библии. В самой Библии нет такого тезиса. Значит все попытки заставить верующих следовать только тому, что буквально прописано в Библии, являются обычным капризом. Естественно, Церковь на этот каприз никогда не пойдет.

[nikolay-dreamer]

Это похоже на "барышня уже легли и просять."...))
Да, скиния была отличным местом, это правда. Но храм разрушен, и Христос строит место для Духа Святого в ином отличном месте. От сараек..

Конечно, Христос обустраивает Небесный Иерусалим.
А каждый Православный Храм построен по образу Небесного Иерусалима, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии:
смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.(см. Евр 8:5)

[babay]

Дьяконы - самая низшая ступень священства. Потом идут пресвитеры (иереи), потом - епископы.

Ступень к Богу, или квалификация служения человеку?

Не нравится потому, что помыслы нехорошие в людях вызывает. А с помысла начинается грех.

То есть, хоралы Баха родили инквизицию?...

Дурной вкус неоправдывается никаким временем.

Ну еси Вы ни разу под Квин, Скорпионс, Рамштайн, или ДДТ не притопнули, то быть Вам среди 24-х старцев. А нет, так гореть как лжецу и лицемеру...))

Написано, что через возложение рук передается особая благодать, передающая печать дара Духа Святого.

17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.(Деян 8:17)

Это СВИДЕТЕЛЬСТВО!!! Понимаете? А Вы Духа Святого имеете?...
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Конечно, Христос обустраивает Небесный Иерусалим.
А каждый Православный Храм построен по образу Небесного Иерусалима, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии:
смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.(см. Евр 8:5)

2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Благословений.

- - - Добавлено - - -

А каждый Православный Храм построен по образу Небесного Иерусалима, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии:
смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.(см. Евр 8:5)

Ветхое православие, ооох ветхое... Христа как и не было...
Благословений.

[Вадим Ч.]

А тут может быть что-то непонятное?

23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян.21:18-24)

"... И такое рассказал; ну до того красиво, что я, чуть было, не попал в лапы Тель-Авива" (с) И после этого со слов Павла иудеи уверовали, что Иисус есть Христос (Мессия)!?!?