Прошу рассказать о "преемстве".

[ViGOS]

Разумеется. Тора дана только Израилю, а язычникам никто Тору не давал и закон не вменял.
Поэтому Ап.Павел (и все остальные Апостолы, и все члены иерусалимской церкви) закон соблюдали "от и до", а язычников ничему такому не учили.

Вот только маленький пустячок: членов иерусалимской язычники НЕ интересовали.
Их интересовало соблюдает ли закон сам Ап.Павел и не впал ли он в ViGOSову ересь: Иудеев, живущих между язычниками, учить отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

И Ап.Павел публичным обетом подтвердил:
- нет, он никогда не учил иудеев отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
- да, сам он соблюдает закон.

Может ли такое быть?

Неужели Йицхак отказался от своего лукавого "улыбнулся"?
Или может осознал, насколько это лукавство способствует посадке в лужу?

Как бы там ни было- рад, очень рад за старика Йицхака.

А также рад за то, что он осознал и не может ничего сказать против того факта, что:
1. Апостолы ходили в храм для того, чтоб учить и благовествовать о Христе;
2. Благовестие апостолов не содержало ни слова о том, что "спасение исполняющим закон и верящим во Христа";
3. Апостолы формально создавали видимость следования традициям, чтоб не ожесточать против себя иудеев;
3. Апостолы (все) признали, что "ноша" закона, которой они были отягощены, нисколько не помогает освящению и спасению в жизнь вечную;
4. Господь не дал закончить Павлу (поддавшемуся на уговоры формалистов) иудейский обряд, предав его в руки толпы до принесения жертвы;
5. Господь исполнил пророчество Свое, навсегда стерев с лица земли оказавшийся неактуальным рукотворный храм в Иерусалиме, поставив жирную точку на завете, называемом ветхим.

Так что пока всё без изменений.Да, редкие они были лицемеры и лжецы, эти Апостолы. Впрочем, учитывая, что в Вашем воображении Павел еще и клятвопреступник.

Нафантазировал за ViGOSа, напустословил... в общем- "слился" самый "засекреченый улыбатель".

[ViGOS]

Христос учил:
12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.(Ин 15:12)

Православный народ любит своего Патриарха и выражает любовь конкретными подарками, адресованными Церкви в лице Патриарха.

Вот шутник это Николай-мечтатель,

нищий и еле сводящий концы с концами "православный народ", оказывается собрался на "вече", и единогласно принял решение о покупке "самому униженному из христиан владыке" бронированного лимузина с кортежем, стоимостью в несколько десятков миллионов рублей. Наверно на том же "вече" было принято решение о выделении очередного особняка с причалом, и сооружении высокого забора, перекрывающего заповедник (чтоб дьявол не мог стрелы пускать во владыку).

Впрочем, что это для "православного народа" России, привыкшего терпеть воровство в миллиардных масштабах?

Так ведь, хорошие подарки плохим людям не дарят. Посмотрите на часики и асильте, что владелец под стать подарку.

Так я и не спорю с Николаем- вполне подстать, как и сказал как-то один бог: "все богатства земные, принадлежащие мне, дам тебе".
Так что можно смело сказать, что Патриарх Владыка"- владыка божественных богатств.

Все дело в том, что из всех существующих деноминаций, только Православные и Католики реально противостоят силам зла.
Поэтому лжецы и клевещут и засылают педофилов в эти Церкви.

Вчитываюсь в эти строки- и глазам с трудом верю- где православная конфессия ангажирует подобных ботов?
Оказывается, "священников"-педофилов в ряды католиков и православных ЗАСЫЛАЮТ ЗЛЫЕ ВРАГИ, подделывают им документы, награды патриаршие, засылают вражеские приходы... и все с целью опорочить веру православную...
Наверно и В.Гундяева опорочили, продавая втайне от него через организованную им структуру табак и водку?
Ох уж эти происки врагов!

[ViGOS]

Коварству врагов нет границ, не дремли "преосвященство"!



...и родина тебя не забудет

[НаилЯ]

Спасибо за откровенность, Наиля

Эта черта моего характера, иногда меня называют "наивной дурой", с чем я уже даже не спорю.

Кстати, поддержка идеи или носителя должна быть постоянной,

Моё некоторое согласие с фактами озвученными в этой теме никак не делает меня автоматически согласной с твоими убеждениями в теме другой. Здесь - ты прав, там - ты неправ. Это просто. Ничего личного и опять же - ИМХО.

Если б у меня была такая возможность, то я бы эти Ваши слова выделил в золотую рамочку и прикрепил в подпись ViGOSа, чтобы это являлось визитной карточкой этого персонажа. Вы очень сжато и точно подчеркнули всю суть его миссии на этом сайте.

Мне жаль, что всё происходит именно так. Правда, жаль, я не хотела.
Всех благ.

[Sewenstar]

Христос учил:
12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.(Ин 15:12)

Православный народ любит своего Патриарха и выражает любовь конкретными подарками, адресованными Церкви в лице Патриарха.
Так ведь, хорошие подарки плохим людям не дарят. Посмотрите на часики и асильте, что владелец под стать подарку.
Все дело в том, что из всех существующих деноминаций, только Православные и Католики реально противостоят силам зла.

Поэтому лжецы и клевещут и засылают педофилов в эти Церкви.

на скрижали!

[Йицхак]

Апостолы ходили в храм для того, чтоб учить и благовествовать о Христе;

Улыбнулся.
Да. И Вам уже показали как они это делали.
Если забыли, могу напомнить:Есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову (с)

Апостолы формально создавали видимость следования традициям, чтоб не ожесточать против себя иудеев;

Аха. Они ведь в Вашем воображении были лжецами и лицемерами, учащими лгать, а Ап.Павел - так и вовсе клятвопреступник.

Апостолы (все) признали, что "ноша" закона, которой они были отягощены, нисколько не помогает освящению и спасению в жизнь вечную

НЕ апостолы. Тора. Это книга такая, может быть когда-нибудь даже узнаете о чем она.

Так вот в Торе нет ни слова о том, чтобы навязывать язычникам закон. Закон дан только Израилю.
Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают (с)

В отличие от Вас Апостолы Писания знали хорошо и не исповедовали ни ViGOSову ересь (учить евреев не обрезываться и не соблюдать закон), ни ересь фарисейскую (учить язычников обрезываться и соблюдать закон)

Господь исполнил пророчество Свое, навсегда стерев с лица земли оказавшийся неактуальным рукотворный храм в Иерусалиме, поставив жирную точку на завете, называемом ветхим.

Аха. И небо и землю тоже прекратил. Ну, или такой же был лжец как и Вы: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матф.5:18).

Но я почему-то уверен, что из вас двих лжец всё-таки именно Вы.

Но не важно.
Пишите еще,ViGOS.

[nikolay-dreamer]

Вот шутник это Николай-мечтатель,

нищий и еле сводящий концы с концами "православный народ", оказывается собрался на "вече", и единогласно принял решение о покупке "самому униженному из христиан владыке" бронированного лимузина с кортежем, стоимостью в несколько десятков миллионов рублей. Наверно на том же "вече" было принято решение о выделении очередного особняка с причалом, и сооружении высокого забора, перекрывающего заповедник (чтоб дьявол не мог стрелы пускать во владыку).

У христиан не принято устраивать "вече" по поводу милости, творимой ими.

3. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая(Мф 6:3)

Впрочем, что это для "православного народа" России, привыкшего терпеть воровство в миллиардных масштабах?

Православный народ ни у кого не ворует и плохо ни о ком не думает.

Так я и не спорю с Николаем- вполне подстать, как и сказал как-то один бог: "все богатства земные, принадлежащие мне, дам тебе".
Так что можно смело сказать, что Патриарх Владыка"- владыка божественных богатств.

Точнее сказать, не Владыка, а распорядитель. Притом временный, ведь все пожертвования Церкви Христовой принадлежат.

Вчитываюсь в эти строки- и глазам с трудом верю- где православная конфессия ангажирует подобных ботов?
Оказывается, "священников"-педофилов в ряды католиков и православных ЗАСЫЛАЮТ ЗЛЫЕ ВРАГИ, подделывают им документы, награды патриаршие,

Точнее сказать, что злые враги подделывают компромат на служителей, имеющих Патриаршие награды.

засылают вражеские приходы... и все с целью опорочить веру православную...

Возможно, и такое бывает.

Наверно и В.Гундяева опорочили, продавая втайне от него через организованную им структуру табак и водку?

Русская православная церковь не отрицает факт сделок по импорту табачной и алкогольной продукции, но не признаёт личной заинтересованности в них будущего Патриарха. Протоиерей Всеволод Чаплин^[10] и религиовед Р. А. Силантьев^[11] подали в суд иски (и выиграли процессы) за клевету . В документах, касающихся этого дела нет подписи Патриарха.

Ох уж эти происки врагов!

И не говорите.

на скрижали!

Что там интересного ?

[Effir]

Перечислил лишь малую долю пока,

а сходства уже нет. Историю рукоположений копнуть- мало не покажется... от "рукоположения императрицей Ириной своего секретуткаря в патриархи" до "рукоположения в патриархи императором Сталиным другого проституткаря"...подпись, протокол, "слава Коминтерну!"...

Кто-где копает...Нашедший,"нашедши утаивает".

[ViGOS]

Эта черта моего характера, иногда меня называют "наивной дурой", с чем я уже даже не спорю.


Моё некоторое согласие с фактами озвученными в этой теме никак не делает меня автоматически согласной с твоими убеждениями в теме другой. Здесь - ты прав, там - ты неправ. Это просто. Ничего личного и опять же - ИМХО.

Наиля,

так написать такое:

Эта тема - это потолок, это всё на что ты способен, всё что позволяет тебе твоя мнимая духовность, честно говоря я думала что ты способен на большее, чем на помойках интернета выискивать "компромат" на православных.

тебя что подтолкнуло, наивность или дурость?
Если ты "устала" от правды о делах конфессии, называющей себя христианской, то что ты тут делаешь?
И почему ты решила, что факты беззаконий и антихристианской жизни православных попов находятся исключительно на каких-то "интернет-помойках"?
Ты сама то хоть знаешь, что означает это словосочетание, слизанное тобой с языка православного адепта Певчего?

И что я "выискиваю", если вся эта гадость окружает со всех сторон, и уже простые люди передают из уст в уста четкое определение диагноза таких дел: "православие головного мозга".

[ViGOS]

Улыбнулся.
Да. И Вам уже показали как они это делали.
Если забыли, могу напомнить:Есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову

Люди, не улыбайтесь без причины!

Гордого Йицхака это вон до чего довело!
Читает в Писании "учили и благовествовали о Христе" и видит "они исключительно выполняли закон"!!!
Все иудеи, приносящие рядом с ними жертвы по закону Моисея, оказывается БЛАГОВЕСТВОВАЛИ О ХРИСТЕ, ПРИШЕДШЕМ ВО ПЛОТИ!

А ещё излишняя "засекреченность" доводит до такой паранойи:

Они ведь в Вашем воображении были лжецами и лицемерами, учащими лгать, а Ап.Павел - так и вовсе клятвопреступник.
НЕ апостолы.

О как: воображение человека, которому мерещится, что его "называют лжецами", создало некое "воображение ViGOSа", в котором апостолы-патологические лжецы, клятвопреступники и лицемеры...
Что с человеком будет, если напомнить ему слова самого апостола Павла, обличившего однажды Петра и других пресвитеров в лицемерии... как бы истерика не случилась с бедолагой...

Так вот в Торе нет ни слова о том, чтобы навязывать язычникам закон. Закон дан только Израилю.

А уверовавшие из язычников просто изводятся без закона Моисеева... стоят под синагогами и просят "дайте нам закон, дайте, евреи, как нам быть христианами без закона вашего о приношении за грех горлиц и овечек, мы так хотим спастись делами закона!!"

В отличие от Вас Апостолы Писания знали хорошо и не исповедовали ни ViGOSову ересь (учить евреев не обрезываться и не соблюдать закон), ни ересь фарисейскую (учить язычников обрезываться и соблюдать закон)

Вот наглый тип, этот Йицхак, и где ж это он вычитал "учение" ViGOSа, что "иудеям не нужно соблюдать закон"?
Буквоед сам себя очередной раз загоняет в угол с лужей.

И небо и землю тоже прекратил. Ну, или такой же был лжец как и Вы: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матф.5:18).

Прекрасно, наступил на стандартные грабли иудействующих: закон был дан Израилю по плоти, так отвечать по закону и должны до "пока не исполнится все" именно израильтяне по плоти из тех, кто не имеет Духа Нового Завета.
И ответят ВСЕ, так как закон выполнить уже много веков никто не может, так как Сам Бог уничтожил храм и тем самым упразднил традицию принесения жертв для очищения.

Закон, являвшийся тенью современных христианских благ, действительно не прейдет и будет актуален для тех, кто эти блага не принимает, только вот исполнить они его, не то что не в состоянии в виду своей греховности (иудеи-грешники? оо, какой ужос!), но и по техническим причинам в виду отсутствия храма и жертвоприношения.

Но я почему-то уверен, что из вас двих лжец всё-таки именно Вы.

Дорогому Йицхаку конечно виднее, кто именно из двих, которых он видит сидя в луже и улыбаясь, является для него лжецом.

[НаилЯ]

Наиля,

так написать такое:

А ты считаешь нормальным, написать молодой, и кстати замужней женщине:... ты использована по полной программе... Пусть даже по-твоему мнению "блондинке по духу", "духовному младенцу" ""христианке"" дважды в кавычках и так далее? Это была нормальная ответная реакция.

тебя что подтолкнуло, наивность или дурость?

Ты всё в кучу не вали. Наивность - моя, дурость - твоя.

Если ты "устала" от правды о делах конфессии, называющей себя христианской, то что ты тут делаешь?

Да ничего, тебя немного поддержать хотела, по старой "дружбе" вначале темы, они у тебя все однотипные и особой популярностью не пользуются. Сейчас, пожалуй, просто продолжу наблюдать уже молча, за твоей дальнейшей духовной деградацией, и обливаться горючими слезами - где же мои глаза раньше были, и чо в тебе такого, чтобы так дорожить каким-то виртуальным общением с тобой...

И что я "выискиваю", если вся эта гадость окружает со всех сторон, и уже простые люди передают из уст в уста четкое определение диагноза таких дел: "православие головного мозга".

На форуме сотни тем, не менее интересных и не менее значимых для спасения каждой души...

[ViGOS]

У христиан не принято устраивать "вече" по поводу милости, творимой ими.

3. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая(Мф 6:3)

У Христиан- действительно, не принято.

Но при чем здесь это к сказанному тобой, что "православный народ" подарил Гундяеву броневик?
Расскажи поподробней, как обошлось без вече, где народ мог бы скинуться по рублю, лишь бы Гундяев российского бездорожья не чувствовал при переезде из одной резиденции в другую?
Или существует некий "фонд православного народа для покупок предметов роскоши архиереев"?

Православный народ ни у кого не ворует и плохо ни о ком не думает.

Слушай, начинаешь меня настораживать... полистай методичку- что там написано про "православный народ", и как он может не воровать и плохо не думать, если он грешный-пригрешный?
Точно ничего не путаешь?

Точнее сказать, не Владыка, а распорядитель. Притом временный, ведь все пожертвования Церкви Христовой принадлежат.

Это у вас, "представителей православного народа", установка чтоль новая из "центра православного народа"- смягчать нелепо звучащее в веках "Владыка"?
Ну ну, попытайся. Любопытно понаблюдать.
А еще любопытней, как вы будете совершать змееподоные движения, смягчая архискромную приставку "Преосвященный", возносящую "патриархов" выше Самого Бога...особенно в свете ваших же слов "все мы грешны, кто не грешит"?

Точнее сказать, что злые враги подделывают компромат на служителей, имеющих Патриаршие награды.

Прекрасная зомбоустановка... только кому поверят родители детей- тебе, или собственному ребенку, который сквозь слезы расскажет, что делал с ним "дядя поп" или "дядя падре"?

Русская православная церковь не отрицает факт сделок по импорту табачной и алкогольной продукции, но не признаёт личной заинтересованности в них будущего Патриарха.

Сказал, как отрезал, теперь буду знать, что Володя неуиноуный, раз это отрицает самая чесная канцелярия самого" преосвященного владыки".
Все подстроили злые американские протестанты- устроились грузчиками к Гундяеву, и давай в тайне от него табаком и водкой на миллиарды, вытянутые из тумбочки Гундяева, торговать...

[Йицхак]

закон был дан Израилю по плоти

Улыбнулся.
Мне эти евангелические басни к чему?

[ViGOS]

А ты считаешь нормальным, написать молодой, и кстати замужней женщине:... ты использована по полной программе... Пусть даже по-твоему мнению "блондинке по духу", "духовному младенцу" ""христианке"" дважды в кавычках и так далее? Это была нормальная ответная реакция.

Не понял,

если ты переводишь мои слова из духовной плоскости в материальную, то чего ж ты на форуме без мужа то делаешь?
А использовали тебя таки по-полной.

Ты всё в кучу не вали. Наивность - моя, дурость - твоя.

Теперь спасибо, теперь буду знать, что означает "я дура наивная"...

Да ничего, тебя немного поддержать хотела, по старой "дружбе" вначале темы, они у тебя все однотипные и особой популярностью не пользуются. Сейчас, пожалуй, просто продолжу наблюдать уже молча, за твоей дальнейшей духовной деградацией, и обливаться горючими слезами - где же мои глаза раньше были, и чо в тебе такого, чтобы так дорожить каким-то виртуальным общением с тобой...

Хорошо, хоть не обвинила меня в том, "что нагуляла детей в твоих неитересных и скучных темах, на которые только тролли как мухи липнут"...

На форуме сотни тем, не менее интересных и не менее значимых для спасения каждой души...

В прошлые времена, когда он еще защищал истину евангельскую на этом форуме, а теперь сидящий в луже "иудей с православным уклоном", сказал бы тебе: "улыбнулся, и хочу сказать по-секрету, но только строго между нами, но для спасения души нужно искать не темы интересные, а Господа Иисуса".
Ну все, будь здорова.
Будешь в наших краях "интернет-помоек и скучных тем", заходиии....

- - - Добавлено - - -

Улыбнулся.
Мне эти евангелические басни к чему?

Воду не забудь спустить после себя.

[nikolay-dreamer]

У Христиан- действительно, не принято.

Но при чем здесь это к сказанному тобой, что "православный народ" подарил Гундяеву броневик?
Расскажи поподробней, как обошлось без вече, где народ мог бы скинуться по рублю, лишь бы Гундяев российского бездорожья не чувствовал при переезде из одной резиденции в другую?
Или существует некий "фонд православного народа для покупок предметов роскоши архиереев"?

Автомобиль Патриарху подарил богатый человек. А ты позавидовал ?

Слушай, начинаешь меня настораживать... полистай методичку- что там написано про "православный народ", и как он может не воровать и плохо не думать, если он грешный-пригрешный?
Точно ничего не путаешь?

Я ничего не путаю и ты не путай бытовые грехи со смертными.

Это у вас, "представителей православного народа", установка чтоль новая из "центра православного народа"- смягчать нелепо звучащее в веках "Владыка"?
Ну ну, попытайся. Любопытно понаблюдать.
А еще любопытней, как вы будете совершать змееподоные движения, смягчая архискромную приставку "Преосвященный", возносящую "патриархов" выше Самого Бога...особенно в свете ваших же слов "все мы грешны, кто не грешит"?

С Богом никакой человек не может сравниться.

Прекрасная зомбоустановка... только кому поверят родители детей- тебе, или собственному ребенку, который сквозь слезы расскажет, что делал с ним "дядя поп" или "дядя падре"?

Православные родители определят ребенка в приход к знакомому священнику, в праведности которого можно не сомневаться.