Прошу рассказать о "преемстве".

[Певчий]

думаю непосмели бы серьезно менять тексты Апостолов.

Ну, думать можно все, что угодно. Доказывать надуманное - куда труднее...

Да и не стоило - гораздо легче просто толковать по своему.

Так ведь многие критики сегодня пытаются доказывать, что есть факты явных дописок православными переписчиками. К примеру стих из 1 послания Иоанна, 5 глава, 7 стих: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино", - по мнению многих критиков является обычной поздней вставкой православных переписчиков. Я правда толком не могу понять, как можно было это доказать при отсутствии оригинальных рукописей, но многие это критическое замечание признали. И таких примеров в Библии говорят есть много...

[Sewenstar]

Ну, думать можно все, что угодно. Доказывать надуманное - куда труднее...

смысла не было...

Так ведь многие критики сегодня пытаются доказывать, что есть факты явных дописок православными переписчиками. К примеру стих из 1 послания Иоанна, 5 глава, 7 стих: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино", - по мнению многих критиков является обычной поздней вставкой православных переписчиков. Я правда толком не могу понять, как можно было это доказать при отсутствии оригинальных рукописей, но многие это критическое замечание признали. И таких примеров в Библии говорят есть много...

очень возможна дописка на полях.
эта фраза попала в синодальный через латынь, с полей. Есть труды Мецгера, где это рассматривается. в ранних греческих ее нет.
но это не соль, узнать во Христе Бога можно уже с Иоанна1:1...
то есть избыточность информации достаточна для выявления Истины из шума.

[Певчий]

очень возможна дописка на полях.эта фраза попала в синодальный через латынь, с полей. Есть труды Мецгера, где это рассматривается. в ранних греческих ее нет.но это не соль, узнать во Христе Бога можно уже с Иоанна1:1... то есть избыточность информации достаточна для выявления Истины из шума.

Читал я гипотезы Мецгера... Предполагать же можно все, что угодно. Но это будут уже не точные знания, подтверждаемые научным путем. А личная вера - область не подконтрольная никому. Здесь каждый может верить во что угодно, как в правду, так и в неправду...

[ViGOS]

Вы перечислили "сходства",которые Вы не нашли.А сходство в рукоположении служителей нашли?

Перечислил лишь малую долю пока,

а сходства уже нет. Историю рукоположений копнуть- мало не покажется... от "рукоположения императрицей Ириной своего секретуткаря в патриархи" до "рукоположения в патриархи императором Сталиным другого проституткаря"...подпись, протокол, "слава Коминтерну!"...

- - - Добавлено - - -

"Зацеловывали" бы и дальше, если бы тема с "антиЁлочниками" не потеряла бы своей актуальности, в связи с приближающимися праздниками 1-го и 9-го мая. Будет о чём поговорить, и это радует.

Ты же знаешь,

что мне тебя жаль, ведь правда?
Не могу не сказать- ты использована по полной программе...
Ой, как жаль, Наиля.

[ViGOS]

А футбольный клуб "Спартак - Москва" - это абсолютный и канонический приемник римского Гладиатора Спартака..
И все победы гладиатора - это победы 11 игроков-футболистов..

Это что ж получается, Sewenstar?

американцы, снявшие фильм про Спартака, должны были с Москвой посоветоваться как правильно Дугласу меч в руке держать?
Ай-йай-йай... нихарошо.

- - - Добавлено - - -

А Царство Славы Христа я вижу, но тот персонаж, которого Вы защищаете, к нему не имеет никакого отношения, так же как и Карслон к потопу.

Не удивлюсь, если тебе адепты православия нароют сейчас в своих "преданиях" чего нибудь на Карлсона...

[Sewenstar]

Это что ж получается, Sewenstar?

американцы, снявшие фильм про Спартака, должны были с Москвой посоветоваться как правильно Дугласу меч в руке держать?
Ай-йай-йай... нихарошо.

не меч, а МЯЧ, -Москва утверждает что тот с мячем сражался... потому и они с мячем.

[ViGOS]

Асильте, что автомобиль не роскошь, а средство передвижения.

Хотя вот, долго ждать не пришлось-

пришел Николай-мечтатель, и рассказал нам, что оказывается бронированный Мерседес S-класса и прилагающийся к нему кортеж из джипов- это оказывается не роскошь...
Ну, дальше можно и не спрашивать- часы на руке "патриарха"- обычный хронометр (которых пруд-пруди на руках у обычных миллиардеров);
Особняк с причалом на берегу моря (захвативший заповедную территорию и перекрывший дорогу)- обычная дачка;
Любовь к золоту и драгоценным камням-это все для небесного Иерусалима собирается;
Засудить и отобрать квартиру у соседа- это добродетель патриарха и его сожительки (а ведь мог и как Ананию...);
А покрывательство пьянства, содомии и педофилии- благой чин, который апостолы тайно передали православным и католикам...

- - - Добавлено - - -

не меч, а МЯЧ.

))).....)))

[ViGOS]

Улыбнулся.
Да, дивная метода: тут - читаем, а тут - не читаем, а тут селедку заворачивали и непонятно, что написано.

Это когда ViGOS читает фразу:А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

А продолжение НЕ читает: и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Бывает.

Вот это Йицхак дал по голове...

прямо ошарашил. Пришлось прочитать продолжение:

А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Чего, чего? Что это там писали? ...ой, только начни читать эту Библию... такого сразу начитаешься, что мало не покажется, оказывается "соблюдение закона" для Иерусалимских братий - это всего лишь формальность, чтоб не дать повод к осуждению иудеям, а на самом деле для спасения в жизнь вечную, оказывается:

`Апостолы и пресвитеры и братия -- находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души,говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25. то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26. человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Для того то Бог и разрушил храм навсегда, чтоб маловерам иудеям, не могущим оторваться от соски закона при бурлящем перед ними источнике благодати, не было где жертвы неактуальные приносить.

Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

Ай-йай, бедный Йицхак со своей манией величия, так скоро уже не только своё лицемерное "только между нами по секрету", но и "улыбнулся" говорить перестанет...

[ViGOS]

Асильте, что для хороших людей и машины хорошие предназначены.

Сперва ты асиль,

что своим нелепым "логизмом" нарываешься на неизбежный вопрос: А КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ КО ХРИСТУ И ЕГО УЧЕНИЮ?
Вопрос второго плана- какая связь между В. Гундяевым, называющим себя "Владыкой Патриархом Преосвященным" и "хорошим человеком"?

Вот посмотрите на Папу Римского и посмотрите на Патриарха. Они такие разные, но Вы попытайтесь увидеть то общее, что есть в каждом из них

Нууу, это асилить проще простого, достаточно в поисковике запросить следующее:

"Ватикан обвиняют в покрывательстве педофилов";
"Православный священник, обвиняемый в педофилии, переведен в другой приход".

Связь, и дух преемства, как говорится на лицо.

[ViGOS]

[ATTACH=CONFIG]36883[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]36884[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]36885[/ATTACH]

Это настоящие?

Или может "злые протестанты" нафотошопили?
Ведь могут же быть происки врагов, желающих представить последователя скромного и не имеющего вида и величия Иисуса Христа в таком ракурсе:


А если правда это, а вовсе не фотошоп, то что-ж это получается, "патриарх" унижает себя себя настолько, что называет себя "владыкой", сидя на отвратительном и жестком кожаном сидении вражеской иномарки, тогда как те, кому он так самозабвенно служит, желая своим унижением достичь похвалы в Царстве Божьем, едут на комфортабельных Ладах и люксовых троллейбусах с ультрасовременными пластиковыми креслами.






- - - Добавлено - - -

Так и интернет может убивать душу. Почему Вы не выкинули компьютер до сих пор, с такими представлениями?

Наиля, интернет может убить душу Певчего,

поэтому срочно выброси компьютер!!!

[НаилЯ]

Так и интернет может убивать душу.

Да. Жить вообще вредно, от этого умирают.

Ты же знаешь,

что мне тебя жаль, ведь правда?
Не могу не сказать- ты использована по полной программе...
Ой, как жаль, Наиля.

ВиГОС, ты же тоже знаешь, что мне абсолютно всё равно, что ты думаешь обо мне, потому что я о тебе вообще не думаю.
С тобой даже просто разговаривать уже неприятно, не то чтобы возникало какое-то желание хоть немного походить на тебя. Видит Бог, я пыталась, немного поддержать тебя в теме, хотя уже давно подобные вопросы не вызывают никакого интереса и... Не получилось, ну что же...я думаю мы оба это без особых потерь переживём.
Эта тема - это потолок, это всё на что ты способен, всё что позволяет тебе твоя мнимая духовность, честно говоря я думала что ты способен на большее, чем на помойках интернета выискивать "компромат" на православных. С 2009 года, как заезженная пластинка, - у попа была собака, он её любил...))) Тьфу!
Всё!

[Йицхак]

Вот это Йицхак дал по голове...

прямо ошарашил. Пришлось прочитать продолжение: А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Разумеется. Тора дана только Израилю, а язычникам никто Тору не давал и закон не вменял.
Поэтому Ап.Павел (и все остальные Апостолы, и все члены иерусалимской церкви) закон соблюдали "от и до", а язычников ничему такому не учили.

Вот только маленький пустячок: членов иерусалимской язычники НЕ интересовали.
Их интересовало соблюдает ли закон сам Ап.Павел и не впал ли он в ViGOSову ересь: Иудеев, живущих между язычниками, учить отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

И Ап.Павел публичным обетом подтвердил:
- нет, он никогда не учил иудеев отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
- да, сам он соблюдает закон.

Так что пока всё без изменений.

оказывается "соблюдение закона" для Иерусалимских братий - это всего лишь формальность, чтоб не дать повод к осуждению иудеям

Да, редкие они были лицемеры и лжецы, эти Апостолы. Впрочем, учитывая, что в Вашем воображении Павел еще и клятвопреступник.

Пишите еще, ViGOS.

[Певчий]

ВиГОС, ты же тоже знаешь, что мне абсолютно всё равно, что ты думаешь обо мне, потому что я о тебе вообще не думаю.
С тобой даже просто разговаривать уже неприятно, не то чтобы возникало какое-то желание хоть немного походить на тебя. Видит Бог, я пыталась, немного поддержать тебя в теме, хотя уже давно подобные вопросы не вызывают никакого интереса и... Не получилось, ну что же...я думаю мы оба это без особых потерь переживём.
Эта тема - это потолок, это всё на что ты способен, всё что позволяет тебе твоя мнимая духовность, честно говоря я думала что ты способен на большее, чем на помойках интернета выискивать "компромат" на православных. С 2009 года, как заезженная пластинка, - у попа была собака, он её любил...))) Тьфу!
Всё!

Если б у меня была такая возможность, то я бы эти Ваши слова выделил в золотую рамочку и прикрепил в подпись ViGOSа, чтобы это являлось визитной карточкой этого персонажа. Вы очень сжато и точно подчеркнули всю суть его миссии на этом сайте.

[ViGOS]

ВиГОС, ты же тоже знаешь, что мне абсолютно всё равно, что ты думаешь обо мне, потому что я о тебе вообще не думаю.
С тобой даже просто разговаривать уже неприятно, не то чтобы возникало какое-то желание хоть немного походить на тебя. Видит Бог, я пыталась, немного поддержать тебя в теме, хотя уже давно подобные вопросы не вызывают никакого интереса и... Не получилось, ну что же...я думаю мы оба это без особых потерь переживём.
Эта тема - это потолок, это всё на что ты способен, всё что позволяет тебе твоя мнимая духовность, честно говоря я думала что ты способен на большее, чем на помойках интернета выискивать "компромат" на православных. С 2009 года, как заезженная пластинка, - у попа была собака, он её любил...))) Тьфу!
Всё!

Спасибо за откровенность, Наиля,

но это не поддержка, а лицемерие:

"Зацеловывали" бы и дальше, если бы тема с "антиЁлочниками" не потеряла бы своей актуальности,

Похоже на то, что ты ищешь поддержки там, где тебя зацеловывать будут.
Кстати, тебя уже Певчий с "улыбнутым" уже приглашают...

Кстати, поддержка идеи или носителя должна быть постоянной, даже когда тяжело.

[nikolay-dreamer]

Сперва ты асиль,

что своим нелепым "логизмом" нарываешься на неизбежный вопрос: А КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ КО ХРИСТУ И ЕГО УЧЕНИЮ?

Христос учил:
12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.(Ин 15:12)

Православный народ любит своего Патриарха и выражает любовь конкретными подарками, адресованными Церкви в лице Патриарха.

Вопрос второго плана- какая связь между В. Гундяевым, называющим себя "Владыкой Патриархом Преосвященным" и "хорошим человеком"?

Так ведь, хорошие подарки плохим людям не дарят. Посмотрите на часики и асильте, что владелец под стать подарку.

Нууу, это асилить проще простого, достаточно в поисковике запросить следующее:

"Ватикан обвиняют в покрывательстве педофилов";
"Православный священник, обвиняемый в педофилии, переведен в другой приход".

Связь, и дух преемства, как говорится на лицо.

Все дело в том, что из всех существующих деноминаций, только Православные и Католики реально противостоят силам зла.

Поэтому лжецы и клевещут и засылают педофилов в эти Церкви.