Снимая с Декалога покрывало Моисеево

[willkop]

...в каком смысле?...всем известно, что она выдвинута в прошлом веке.

А Тора написана примерно 3600 лет назад.

[sergej57]

Сообщение от sergej57
Тору писал Моисей.

...не всю.
Сотворение мира не его.

Во 2Тим.3:16 написано, что всё Писание богодухновенно, поэтому Автором всех Книг Ветхого Завета мы можем считать Господа Бога.

...Моисей основал религию.

Да, согласно Своему плану Бог создал иудейскую религию. Но когда "завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу", время религии закончилось, и наступило время поклонения Богу в духе и истине, а не в тенях и прообразах...

Целью же Бога является не религия, не богопоклонение, не сотворение видимого мира, а построение Церкви, т.е. сотворение человека по образу Божьему...

[Сергей 13]

А Тора написана примерно 3600 лет назад.

А вы считаете ранее Господь себя никак не проявлял?

[willkop]

А вы считаете ранее Господь себя никак не проявлял?

А Вы считаете, что когда Моисей обучался всей премудрости Египетской, то прикарманил какой то папирус о сотворении?
Так там же у них была и история об Атлантиде и многое другое.
Так почему Моисей этого в Писание не внёс.
Или у него был особый абонемент в библиотеке Божьей и доступ к большой энциклопедии?

[Сергей 13]

А Вы считаете, что когда Моисей

...Моисей никогда и не утверждал, что всё собранное им это увиденное лично.
...были пророки и до Моисея...что то записывалось, а что то передавалось из уст в уста, а потом записывалось...
...к тому, же если вы обратите внимание на слог...это как личная подпись...то он по манере подачи разный.

Так почему Моисей этого в Писание не внёс.

...Моисей следовал логике и велению сердца...Моисей был воином и любил свой народ...ради которого и старался...Моисей создал религию для евреев...он их вождь и как любой истинный вождь должен в первую очередь заботится о своём народе...

об Атлантиде

вот шумерский миф о сотворении мира...которому по более лет...
Когда еще не было ни земли, ни неба, был только великий океан, без границ, без конца и края. Над всем этим летал неустанно Бог)
В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ,КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ...
...люди в силу своего развития описывали немного иначе то, что видели...да и письменности тогда как таковой не было...передавая из уст в уста...добавляли своё...как испорченный телефон...а вот когда появилась письменность стало возможным многое донести на бумаге таким каким его видел сам пророк...всё зависит от наблюдателя...как он видит происходящее...от его способностей донести...

[alexey957]

Может быть, может быть.
Мне пока что понятны отдельные места Бытие 1, о которых написал.
Но обретение целостной картины ещё впереди.

Весь вопрос, как правильно исследовать через откровение от Святого Духа Который "научит вас всему" или довериться людям ( теологам).

[Сергей 13]

Да, согласно Своему плану Бог создал иудейскую религию. Но когда "завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу", время религии закончилось, и наступило время поклонения Богу в духе и истине, а не в тенях и прообразах...

...у кого то внутри сие чудо произошло уже, а у кого то нет....для кого то новое время настало, а для кого то старое продолжается....ведь сказано, что не духовное прежде...ещё и сделан упор...прежде душевное....

[Ilia Krohmal]

11. Часть 6.
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно"(Втор.5:11)*
*Читателя, впервые вошедшего в тему, приглашаем начать с разбора первой заповеди и далее, так как начала изъяснений символики даны там, вследствие чего чтение текущего раздела будет бесполезным.

4. Внутреннее тело.

Важность понимания внутреннего тела: что оно собой представляет - обусловлена важностью познания себя как сосуда Божия.
Поэтому никогда нелишне снова повторить, что внутреннее тело есть тело намерений, мышления и решений.
Держа перед внутренним взором сии слова, обратимся к словам Павла:

"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею"(1-е Кор.6:18)

Ложное представление по Боге вовлекает человека в сообщность с такими же заблуждающимися, так что они формируют общее тело намерений, мышления и решений.
В таком состоянии об пребывании в Духе Святом речи быть не может.

"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога...посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии"(1-е Кор.6:19,20)

Для наглядности снова повторим:

"Не знаете ли, что ваше мышление, ваши намерения и решения суть носители Святого Духа, Которого имеете вы от Бога...посему прославляйте Бога в мышлении, намерениях и решениях и в самих душах ваших, которые суть Божии"

Мы напомним также, что Дух Святой выражается в особом духе, в особом настрое мышления, намерений и решений, сквозящих поиском единства с Богом, пребывающим здесь и Сейчас.
Кто о чём, а пребывающий в Духе Святом - об единстве со Христом, и это сквозит в исповедании, рассуждениях, мышлении, поведении.

Дух Святой выражается во вполне конкретном настрое человека и его влечении.
В целом, это состояние, образ мышления выражается словом целомудрие.

Слово это потеряло первоначальный смысл, и сведено плотским богословием к физической непорочности в половой жизни.

"Жена (душа) да учится в безмолвии, со всякою покорностью...впрочем спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви со святостью с целомудрием"(1-е Тим.2:15)

Чадо зачинается от Духа Святого.
Но как зачать сына, если нет Духа Сятого?
Пребывание в Духе Святом, связано с верою, действующй любовью и со святостью которая есть единение со Христом, и с целомудрием.

Слово целомудрие - σωφροσύνης (софросЮнэс) - образовано от греческих прилагательных целый и мудрый.

В славянском языке не было слова целомудрие, и оно вошло в наш язык как буквальная калька с греческого слова, которое и сохранилось в нашем языке как целомудрие.

В то же время, слово тело - σωμα - образовано от корня σως (соос) - целый, настоящий, неповреждённый.
То есть понятие целомудрие идентично теломудрию, и говорит о целостной мудрости, о мудрости Духа Святого.

Впрочем, и без этих исторических экскурсов понятие тела говорит о целостном объекте, ибо если оно не целостно, то мы имеем дело с расчленённым телом.

Для полноты картины приведём фундаментальное понятие учения Христова:
- Спасение σωτηρία (сотэриа) - снова σως (соос). То есть спасение - восстановление целостности.

Поэтому как ни крути, а рождение сына связано с восстановлением целостности под руковоством Духа Святого, Который влечёт всякое разумение через пески - к монолиту, на котором строится внутреннее тело:

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришестие Господа нашего Иисуса Христа"(1-е Фес.5:23)

Рождение сына в сознании гарантирует вступление в силу второго обетования:

"Не дашь Святому Твоему увидеть тления"(Деян.2:27)

И ещё:

"Плоть Его не видела тления"(Деян.2:31)

Мы подчеркнём, что речь в цитате идёт не о теле σωμα (сОма), а именно о плоти σαρξ (сАркс).
Таким образом, явление Бога во плоти гарантирует избежание тления плоти и, согласно словам Павла в Римлянах, внутреннее тело проявляется налицо и названо искуплением и откровением сынов Божиих (Рим.8:18,23-25).

Мы не имеем представления как это будет выглядеть; наша задача - явить слово правды, как оно отражено в Писании.

А слово правды говорит об предпосылках бессмертия сынов Божиих, которые заключаются в созидании Духом Святым внутреннего тела мышления, намерений и решений под главою Христа.
Так или иначе, а сознание человека является объектом совершенствования, до достижения целостного восприятия Бога и своего места в Нём.

5. Труп.

Разобравшись с истинным значением тела как тела (целостности) мышления, намерений и решений, нам много проще понять значение трупа.
Мы уже сталкивались с, пожалуй, единственно полезным состоянием трупа - постом безмолвия и покоя, который устанавливается для обновления духа.

Но нам важно уразуметь то значение трупа, которое поможет разобраться в главном вопросе раздела.

Труп духовный характеризуется полным бессилием, бездействием, опустошённостью и бесплодностью помышлений, намерений и решений.
Отсюда до нас дошли такие понятия как "политический труп", "экономический труп" и т.д.
У Соломона есть описание духовного трупа, которое в полноте отражает его суть:

"После сего будут они бечестным трупом и позором между умершими навек; ибо Он повергнет их ниц безгласными и сдвинет их с оснований, и они вконец запустеют, и будут в скорби, и память их погибнет"(Прем.4:19)

Человеку, живому духом, запрещено прикасаться к трупам нечистых животных:

"Всякий, кто прикоснётся к трупу их, нечист будет до вечера. И всякий, кто возьмёт труп их, должен омыть одежду свою, и нечист будет до вечера"(Левит 11:24,25)

Образы достаточно ясные, и имеют в посланиях Апостолов своё продолжение:

"Предать (согрешившего) сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасён в день Господа Иисуса Христа...с таким даже и не есть (хлеб учения) вместе"(1-е Кор.5:5,11)

Ещё:

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосуждён"(Титу 3:10,11)

Человек, упорствующий в лже-учении, предаётся сатане, чтобы он погрузил его душу и дух (внутреннее тело) в такие уроки жизни, которые совершенно опустошат его в его же учении, обессилят, доведут до полного отчаяния, чтобы он раскаялся и призвал Бога по правде.

А мы помним, что нечистые животные символизируют определённый уровень сознания верующих, исповедующих разные заблуждения в сфере Богопознания.

Если таковые впали в самоосуждение, то они стали духовным трупом, с которыми запрещено сообщаться в духовных вопросах, потому что велик риск запятнать свои одежды сознания нечистотою его рассуждений, в которые ты вынужден будешь вникать.

Просто здесь человек находится в таком состоянии, что вникать уже не надо, ибо он отрёкся учения и полностью погрузился в течение своей реки.

В этом и состоит образ запрета прикосновения к трупам нечистых животных.

Схожим образом обстоят дела с прикосновением к мёртвому телу человека:

"Кто прикоснётся к мёртвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней. Он должен очистить себя сею (водою) в третий и в седьмой день, и будет чист"(Числа 19:11)

Иоанн пишет:

"Если кто видит брата своего согрешающего грехом к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился"(1-е Иоанна 5:16)

В отличие от еретика, мёртвого в своём учении, брат, отпавший от бодрствования, ассоциируется с мёртвым внутренним телом человека.
Он не еретик, а человек, погрузившийся в мирские грехи настолько, что совершенно невменяем, и стадия вразумления пройдена.
Таковой также предаётся сатане для уроков жизни, чтобы опустошённый и обессиленный, он снова взыскал Бога.

Нет никакого резона погружаться в такого человека, так как сам осквернишься и ему не поможешь.

На нашем уровне разумения совершенно понятно и значение третьего дня воскресения и обновления, и седьмого дня очистительного покоя и безмолвия, к которому нужно прибегать после ошибочного погружения в сознание такого человека.

6. Пасть льва.

Двигаясь дальше, мы находим в Писании многочисленные примеры растерзания трупов зверями, птицами, и, львами, в том числе.

Сейчас понятно, что, не бодрствуя, будучи бессильным и бесплодным в вере, человек становится лёгкой добычей такого рода верующих, которые имеют низкое состояние сознания (а значит и богословия), а это сознание характеризуется образом агрессивных хищных зверей:

"Они развращают целые домы (вспоминаем значение дома), уча, чему не должно, из постыдной корысти"(Титу 1:11)

Таковые начинают терзать слабое тело, отрывая от него члены: голову (дух), уши (слышание), выклёвывать глаза (видение), внутренности (чрево-ум и сердце духовное), отрывать ноги (устремления), руки (деяния духа и души).
Вот как Давид пророчествует о зверях:

"Множество тельцов обступило меня; тучные Васанские окружили меня, раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий"(Пс.21:13,14)

"Душа моя среди львов; я лежу среди дышущих пламенем, среди сынов человеческих, у которых зубы - копья и стрелы, и у которых язык - острый меч"(Пс.56:5)

"А когда я претыкался, они радовались и собирались; собирались ругатели против меня, не знаю за что, поносили и не переставали; с лицемерными насмешками скрежетали на меня зубами своими. Господи! долго ли будешь смотреть на это? Отведи душу мою от злодейств их, от львов - одинокую мою"(Пс.34:15-17)

"Господи, Боже мой! на Тебя я уповаю; спаси меня от всех гонителей моих и избавь меня; да не исторгнет он, подобно льву, души моей, терзая, когда нет избавляющего"(Пс.7:2,3)

После такого описания образа льва и его пасти, как кажется, комментарии излишни.

На этом мы прервёмся и продолжим в следующем разделе.

Да простит нас читатель за столь подробную детализацию.
Мы готовимся к "последнему и решительному", когда по Писанию покажем всю мерзость употребления имени Божия всуе, царящего среди земли.
Породолжение следует.

[Ilia Krohmal]

Весь вопрос, как правильно исследовать через откровение от Святого Духа Который "научит вас всему" или довериться людям ( теологам).

Иисус говорит: просите Духа Святого, и будет дан Вам.
Я лишь помогаю в разумении того, что человек просит.

Потому что говорят: Дух Святой, Дух Святой.
Но пока человек не получит хотя бы представления о характере Его действия и научения, он будет просить того, сам не знаю чего.

[sergej57]

Сообщение от sergej57
...время религии закончилось, и наступило время поклонения Богу в духе и истине...

...у кого то внутри сие чудо произошло уже, а у кого то нет....для кого то новое время настало, а для кого то старое продолжается....ведь сказано, что не духовное прежде...ещё и сделан упор...прежде душевное....

Когда евреи вышли из Египта, Бог через Моисея дал им Тору, дал им закон, на основании которого евреями совершалось религиозное богослужение. Однако язычникам никакой религии Бог никогда не давал. Христианская религия - это изобретение человеческое, и всякое душевное (или плотское) богопоклонение язычников есть, я думаю, бессмысленное и бесполезное жертвоприношение Каина...

Пс.50:19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

[Богдан Шевчук]

Ilia Krohmal

Потому что говорят: Дух Святой, Дух Святой.
Но пока человек не получит хотя бы представления о характере Его действия и научения, он будет просить того, сам не знаю чего.

Никакого представления о характере действий Святого Духа не понадобилось Апостолам, когда Дух Святой сошел на них. Опять свое добавили.

1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12. И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13. А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14. Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15. они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16. но это есть предреченное пророком Иоилем:
17. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деяния св. Апостолов 2:1-18)

Иисус говорит: просите Духа Святого, и будет дан Вам.
Я лишь помогаю в разумении того, что человек просит.

Вы не помогаете в разумении, Вы больше чушь городите.

1. Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2. ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Послание Иакова 3:1,2)

[shlahani]

Слово целомудрие - σωφροσύνης (софросЮнэс) - образовано от двух слов: σωμα (сОма) - тело и σοφίαν (софИан) - мудрость.
То есть речь идёт о теломудрии, о целостной мудрости, о мудрости Духа Святого.
Само слово тело - σωμα - образовано от корня σως (соос) - целый, настоящий, неповреждённый.

Ilia Krohmal, тут же σωφρο вроде, а не σωμα?
И σύνης, а не σοφίαν.
σωφροσύνης - это просто благоразумие, умудрённость.
Но, конечно, не "целомудрие" как "асексуальность" в современном смысле, это Вы правы.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=shlahani;4150754]

Ilia Krohmal, тут же σωφρο вроде, а не σωμα?
И σύνης, а не σοφίαν.
σωφροσύνης - это просто благоразумие, умудрённость.

Я подчеркнул на что надо смотреть.
Анализ слов сам не делаю, а пользуюсь исследованиями (http://cyberleninka.ru/article/n/ana...i-l-n-tolstogo)
Один из переводов σωφροσύνης- здравый (неповреждённый) смысл;

Как ни крути, а целостность мыслей или простота голубя говорят об одном и том же.

Я подправил в посте информацию, чтобы читателю было понятней. Вам - благодарность.

Но, конечно, не "целомудрие" как "асексуальность" в современном смысле, это Вы правы.

Можно и не погружаться в переводы, чтобы уразуметь значение слова целомудрие или слова исцеление.

[Ilia Krohmal]

Никакого представления о характере действий Святого Духа не понадобилось Апостолам, когда Дух Святой сошел на них. Опять свое добавили.

Нужно глубже работать с материалом Писания, и не заниматься фигурным катанием по поверхности.
Хотите знать правду о Пятидесятнице - читайте здесь:http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3999804

[Богдан Шевчук]

Нужно глубже работать с материалом Писания, и не заниматься фигурным катанием по поверхности.
Хотите знать правду о Пятидесятнице - читайте здесь:http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3999804

Глубже это типа как Вы? Придумывать всякую чушь и наворачивать с три короба на простые истины. Нет уж, без меня.