Снимая с Декалога покрывало Моисеево

[Сергей 13]

Божьим сосудом может быть новое сердце нового человека. Все десять дев (все возрождённые верующие) за время земной жизни должны наполнить свои сосуды маслом:

...притча о неверном управителе...Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.(пятьдесят осталось в мире, а пятьдесят пошло дальше)
...притча о десяти девах... Из них пять было мудрых и пять неразумных.(пять остались в мире-тьма внешняя, а пять вошли в царствие небесное)

[sergej57]

...притча о десяти девах... Из них пять было мудрых и пять неразумных.(пять остались в мире-тьма внешняя, а пять вошли в царствие небесное)

Хотите сказать, что девами в Библии могут называться падшие души грешников, распутников, отступников?..

[sergej57]

Только обратите внимание, в какое пакибытийное время происходит призвание в чертог: в полночь.

Думаю, что это начало дня Господнего (он же день Бога, день Христов, он же и седьмой день Творения).

Оставшиеся девы остаются в ночи, за закрытыми дверями чертога, и их судьба читается сама собой.

Читается, но только в контексте всей Библии.

Я могу лишь засвидетельствовать, что испытания огнём - это регулярное дело.

Возможно. Касается это испытание исключительно верующих:

Матф.3:11 ...Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение...

Если есть только одно крещение, тогда почему написано, что "Он будет крестить" нас и "Духом Святым, и огнём"? Получается вроде как два крещения, а не одно...

- Дело в том, что всякий верующий, живущий на земле, он есть и плоть, и дух. Для греховной плоти Бог есть "огонь поядающий":

Евр.12:29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.

Пс.96:3 Пред Ним идет огонь и вокруг попаляет врагов Его.

а для рождённого от Духа Божьего нового человека Тот же Самый Бог является источником жизни:

Пс.35:10 ибо у Тебя источник жизни...

Иер.2:13 Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды.

Иоан.4:10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.

Как думаете, когда Иисус крестился огнём?

Тогда, когда Отец возложил на Него грехи всех нас:

Ис.53:6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

2Кор.5:21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех [если по тексту, то не жертвою за грех, а даже самим грехом], чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

Произошло это, думаю, ночью в Гефсиманском саду. Тогда Отец прекратил общение с Сыном. Это была такая же самая смерть, которою умер Адам в день грехопадения в Едемском саду...

[sergej57]

Моисей ЕСТЬ Мессия Ветхого Завета.

Моисей - это Святой Дух, это раб Авраама - Елиезер. Его историческая роль - привести Ревекку к Исааку и удалиться; передать новых, родившихся не в Египте, а в пустыне (родившихся не по плоти, а по духу) истинных Иудеев Иисусу Навину (Иисусу Христу).

Те же самые рассуждения справедливы и в отношении христианской религии, потому что Иисус ЕСТЬ Мессия Нового Завета.

Если Писания Ветхого Завета ещё дают определённые основания для организации религиозного обрядового богопоклонения, то в Новом Завете ни Христос, ни Его Апостолы никакой "ещё одной" мировой религии на земле скорей всего не основывали, и появившаяся на земле христианская религия - вряд ли их рук дело...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=sergej57;4154517]

Только обратите внимание, в какое пакибытийное время происходит призвание в чертог: в полночь.

Думаю, что это начало дня Господнего (он же день Бога, день Христов, он же и седьмой день Творения).

Да. Проще говоря - жизнь вечная (12)

Возможно. Касается это испытание исключительно верующих

Есть испытания для верующих; есть испытания для неверующих.
Человека от стресса бросает в жар, он горит. И что он будет делать, зависит от того, на чём он стоит.
Если основание - Христос, с Которым связь Духом Святым, то он устоит и преодолеет в стойкости, смирении, премудрости.

Иное основание сгорит, то есть человек лишится иллюзий и заблуждений, но тем и спасётся, выйдя из огня без этих причандалов.

Если есть только одно крещение, тогда почему написано, что "Он будет крестить" нас и "Духом Святым, и огнём"? Получается вроде как два крещения, а не одно...

Два крещения огнём: крещение в страданиях, и крещение в осознании слова правды.
Осолиться огнём - это как раз то, что следует после крещения Духом Святым. Пример - Пятидесятница и языки пламени на каждом по-одному.

Почему по-одному?

Потому что Дух Святой - Дух Единения со Христом. Крещаемые Духом Святым осознают своё единство с Богом, осознают, что они дети Бога живого.

Соль - означает таинство веры, сокрытое, сущность.
Осолиться огнём дословно - осознать тайну.

После осоления огнём детям открываются тайны Царствия.

И крещение страданиями: Христос томился в ожидании крещения огнём (Лука 12:50).
Проходить через огненное осоление тайнами царствия Ему не надо было; а крещение страданими - да.
У меня ощущение, что это и есть пережить ад, где всё горит.

Тогда, когда Отец возложил на Него грехи всех нас:
Произошло это, думаю, ночью в Гефсиманском саду. Тогда Отец прекратил общение с Сыном. Это была такая же самая смерть, которою умер Адам в день грехопадения в Едемском саду...

Аминь.

[professor_]

спасти свою тушку-это конечно героический поступок для человека...

...и человек станет Богом во Плоти = Иисусом Христом.

[professor_]

Для христианина одного только духовного возрождения недостаточно - нужно ещё быть преобразованным Духом Святым по образу Иисуса Христа:

С этим СОГЛАСЕН.

Кто такие "спасшиеся из огня"?

- Это спасённые верующие. Они знали, что Христос умер за их грехи, но служили Богу не духом, а плотью. Это все те животные, которые спаслись в Ноевом ковчеге ("О волах ли печется Бог?" 1Кор.9:9), и которые были сотворены в пятый и шестой дни Творения. Отличает всех животных от детей Божьих (от семьи Ноя) то, что они не были преобразованы Духом Святым по образу Иисуса Христа...

Согласен, только вот пример очень труднообъясним. Обычно христиане обижаются, когда их БРАТЬЯ намекают им, что они животные. Лично я дружу с теми, кто уже не обижается, хотя и среди таких оказывается много лицемеров с напускным смирением.
Просто попробуй сестру назвать коровой - сразу станет ясно, кто есть кто... Ну, или брата - козлом...
(Сёстры, бить можно, только не все сразу, а по очереди, по одной...)
Хотя, когда Иисуса называют козлом или бараном, то Он не обижается...

Интересно даже стало, насколько легко участники темы могут соотнести потоп с огнем, сжигающим землю. Например, через слова Петра:

Цитата из Библии:

вначале Cловом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:5-7)

И велика ли разница между водой и огнем? Разве они антиподы?

[professor_]

Ilia Krohmal
Ты так обогнул заповедь о субботе , что же ты ее не расмотрел?

Наша песня хороша - начинай с начала...

А шоб ЗНАЛ, как говорить иными языками...

Говорил, ломая руки
краснобай и баламут
про бессилие НАУКИ
перед тайною Бермуд.

НИКАКОЙ научный ум не в состоянии уразуметь простоты Божией. Даже если ее перевести на язык ихней премудрой исследовательской науки.

Я так вижу, что суббота сделался богом для тех, кто желает служить твари вместо Творца. А бох, как известно - непознаваем, поэтому тщетно таковым субботоугодникам что либо объяснять или толковать. Приходится принимать их, как есть, до ихней смерти. Обманутые - уразумеют и обратятся (умрут для закона субботы), а убежденные - не обратятся и умрут.

P/S/ "Очень жаль, что мы так и не услышали начальника ТРАНСПОРТНОГО цеха".

[Старовер]

И велика ли разница между водой и огнем? Разве они антиподы?

Как между душой и духом. Есть разница: погрузить в душу или в дух? В душу для смерти, в дух для воскресения. Они не антиподы когда едины, такая духо-душа или душо-дух.

[professor_]

Моисей - это Святой Дух, это раб Авраама - Елиезер. Его историческая роль - привести Ревекку к Исааку и удалиться; передать новых, родившихся не в Египте, а в пустыне (родившихся не по плоти, а по духу) истинных Иудеев Иисусу Навину (Иисусу Христу).

Да, где-то так... но трудно истолковать, кода тела кругом лезут...

Если Писания Ветхого Завета ещё дают определённые основания для организации религиозного обрядового богопоклонения, то в Новом Завете ни Христос, ни Его Апостолы никакой "ещё одной" мировой религии на земле скорей всего не основывали, и появившаяся на земле христианская религия - вряд ли их рук дело...

Христос - точно не основывал деноминационных церквей. Да и "первоапостольских" тоже не организовывал. Он основатель СВОЕГО Тела, неземного, ВЕРного. А земные церкви и мировую религию устроили именно Апостолы и больше всех постарался Павел. У него не было в этом ЗЛОГО умысла, однако избранные им его пресвитеры, не смогли продолжить дело Апостола, а съехали на плоть, о чем Павел много пишет в своих посланиях. Не знаю, зачем, но Павел пытался взять Царство КОЛИЧЕСТВОМ. Именно этой концепции и придерживаются современные церкви. Очень малое число христиан доходят до того, чтобы переступить КАЧЕСТВЕННЫЙ барьер, который есть ВЕРА.

[Старовер]

Я так вижу, что суббота сделался богом для тех, кто желает служить твари вместо Творца.

Саваоф, он же шабат, он же суббота. Если "тельцем"(он же телец) служить и держать его ("тельце") в покое, в определенный человеческий день недели, то "ТЕЛЬЦЕ" угодило Богу? Если угодило, то это "тельце" всех переживет и никогда не умрет. Мой любимейший патриарх возлюбил сие дело, привожу стихи. 14 Иссахар осел крепкий, лежащий между протоками вод;
15 и увидел он, что покой хорош, и что земля приятна: и преклонил плечи свои для ношения бремени и стал работать в уплату дани. Бытие 49 глава
PS Видишь, Брат, Патриарха ослом назвал отец и он не обиделся.

[professor_]

Саваоф, он же шабат, он же суббота. Если "тельцем"(он же телец) служить и держать его ("тельце") в покое, в определенный человеческий день недели, то "ТЕЛЬЦЕ" угодило Богу? Если угодило, то это "тельце" всех переживет и никогда не умрет. Мой любимейший патриарх возлюбил сие дело, привожу стихи. 14 Иссахар осел крепкий, лежащий между протоками вод;
15 и увидел он, что покой хорош, и что земля приятна: и преклонил плечи свои для ношения бремени и стал работать в уплату дани. Бытие 49 глава
PS Видишь, Брат, Патриарха ослом назвал отец и он не обиделся.

Да, Брат, откровение о теле пока еще сокрыто для очень и очень многих ДУХОВНЫХ христиан. Я рад, что тебе уже открывается. Главное не перепутать приоритеты, а то стоит тут на пути путана(путальник) и морочит голову и даже сердца многим, идущим Путем Христовым. И жертв, к сожалению, не мало.

[Сергей 13]

Хотите сказать, что девами в Библии могут называться падшие души грешников, распутников, отступников?..

...нет. Библия описывает развитие -совершенствование Одной человеческой психики от начала(Бог) до конца(Бог).
...между Богом и Богом -Середина...само развитие...всё , что к миру в миру и остаётся...всё, что не от мира идёт дальше.

[willkop]

...нет. Библия описывает развитие -совершенствование Одной человеческой психики от начала(Бог) до конца(Бог).
...между Богом и Богом -Середина...само развитие...всё , что к миру в миру и остаётся...всё, что не от мира идёт дальше.

Альфа и Омега - а весь остальной алфавит между этими буквами - наш рост в Нём.

[professor_]

Хочу предложить интересное свидетельство поэтессы Зинаиды Миркиной. Нашел в Ютубе и выдрал только звук. Если кому надо, может найти там и видео. Это не интервью, а ответы на вопросы ее православного почитателя, молодого священника или монаха. Суть и присутствие