Кто такие миссианские евреи

[Степняк]

Эк тебя понесло, видно с Писанием не дружишь. А точнее Оно не желает с тобой дружить. Сказано: не любите мира, и того что в мире.

Так, что на этой ноте я с тобой прощаюсь. Так как ты не желаешь расставаться с миром. А с такими мне не по пути. Можешь и дальше жить в мирской ЭТИКЕ. Раз тебе нравственность Иешуа не по душе.

P.S. А по поводу Субботы так это одна из 10 заповедей. Вот основа учения Иешуа. И на этом все.

Да даст вам Бог благодати к познанию Его воли и исполнению, мир шалом вам.

[Anry]

Я не думаю, что подразумевается каждый индивидуум за всю историю. Речь обо всем народе, который будет жить на момент, когда войдет полнота язычников.

Далеко не факт что так и будет. Остаток, он спасется. Этого не может быть чтобы весь Израиль спася на момент спасения язычников, хотя хотелось бы чтобы это было так. Но лишь остаток спасется. История, которая нас учит будущему - упрямая вещь. Да и из самих язычников лишь остаток спасется, на мой взгляд.

[Дмитрий Резник]

Далеко не факт что так и будет. Остаток, он спасется. Этого не может быть чтобы весь Израиль спася на момент спасения язычников, хотя хотелось бы чтобы это было так. Но лишь остаток спасется. История, которая нас учит будущему - упрямая вещь. Да и из самих язычников лишь остаток спасется, на мой взгляд.

Остаток Израиля спасается в любом поколении, в том числе так было во время Павла. Однако он пишет, что в будущем произойдет нечто иное, - ВЕСЬ Израиль спасется. Он не случайно проводит контраст. Он пишет, что, когда настанет ПОЛНОТА Израиля, то это для мира будет как воскресение из мертвых. И это согласно с эсхатологическим видением Иеремии, который пишет, что, когда Израиль вступит в Новый Союз с Б-гом, все будут знать Его от малого до большого. С этим же согласны слова Йоэля: изолью от духа Моего на всякую плоть. Речь о спасении всего народа, о массовом покаянии.
Странно читать о том, что этого-де не может быть. Во-первых, нигде не сказано, что не может. В-вторых, сказано не только, что может, но и что это точно будет.

[yuriahim]

К сожалению это так, т.к. помню как один МИ доказывал что Иисус - фарисей.

А не покажете ли отличия в учениях, исодя из повеления Иешуа:" Все, что они говорят- делайте..." и как вы тогда это понимаете в свете Писания?

Иисус это сказал исходя из следующих реалий: во-первых, он не мог нарушить Моисеев закон, а поэтому сам исполнял его и других учил это делать. Во-вторых, Иисус действовал по принципу, что лучше хоть какая-то власть и вера, чем вообще анархия и безверие, а поэтому для тех, кому еще не пришло время прозреть, лучше оставаться в том, что дает возможность прозреть. А в-третьих, фарисеи порой хоть и говорили ерунду, но они клонировали структурированный подход Моисеева закона, благодаря чему у людей сохранялись положительные рефлексы и они могли бы в любой момент воспринять истину...

А отличие учения Иисуса от Моисеева закона лишь в маленьких деталях, но чтобы это понять, нужно выяснить назначение Моисеева закона и почему он уже не подходит для Христиан (т.е. почему вдруг святой и совершенный Моисеев закон, стал совершенно не пригодным для христиан).

Моисеев закон был «костылем» для своей эпохи, когда еще нужно было людям объяснять что убивать плохо и наготу матери своей открывать тоже плохо...

Моисеев закон был еще щитом, чтобы отпугнуть иудеев от соблазна впасть в идолопоклонство и не заразиться праздностью язычников.

Моисеев закон был еще и строгим учителем, который испытывал их веру и готовил к принятию нового учения.

Моисеев закон был еще путеводителем по жизни т.к. для тех древних людей уже было большим достижением, что они хоть раз в неделю собираются чтобы вспомнить о Боге и одно колено выделили для служения в храме...

Но главное, что не могут понять современные ревнители Закона, что Моисеев закон был сдерживающим и сглаживающим средством, рассчитанным на нацию, которая из-за ряда обстоятельств оказалась вся призванная, вне зависимости от того, есть ли в этой нации люди ищущие истину и желающие служить Богу.

Поэтому Моисеев закон особо их не напрягал и не делал разницу между служащими Богу и не служащими т.е. позволял существование формализма, отчего и Бог очень редко вообще вмешивался в их дела, закрывая глаза на их проделки, пока их проступки не выходили слишком далеко, т.к. Бог ждал время, когда придет время открыться вере и все поймут, что массовое спасение не решает всех проблем (как это было в случае выхода иудеев из египетского рабства), но нужно чтобы на путь истинны становились лишь ищущие истину и сохранившие в себе честь и достоинство люди.

И вот пришло время открыться в вере, когда Бог будет учить лишь тех, кто хочет Ему поклоняться в Духе и истине, когда нельзя проявлять формальность и нужно думать уже своей головой что правильно а что нет - в мире, с быстро меняющимися ценностями и обстоятельствами. Поэтому к чему уже: костыль, испытатель, воспитатель, защитник и нивелятор межличностных отношений - когда в человеке это должно все заменить христианское сознание!!?

Но те, кто это отказываются осознать и перейти на новую ступень развития, фактически продолжают паразитировать на Моисеевом законе т.к. это очень удобно потому что по прежнему есть кому служить Богу больше всех и за всех (фарисеи, раввины и книжники), можно много не напрягаться т.к. лишь в субботу можно вспоминать о Боге, о безопасности духовной можно не думать т.к. все народы не чисты (язычники). и о святости можно не думать т.к. исполняются же все праздники и наблюдается восходящая и убывающая луна и вкушается правильная пища....

В общем иудеи "благодаря" Моисееву закону, чувствуют себя как бы комфортно, ведь ходунки, воспитатели, защитники, нивеляторы и путеводители - все решают за иудеев, позволяют им жить в мире со всеми и главное они ощущают свою святость и гордость, т.к. вкушают лишь чистую пищу и знают в какой день, какой праздник....

Теперь вы наверное понимаете что изменил Христос, когда учил думать что стоит за буквой Моисеева закона и почему Моисеев закон был бременем для выросших духовно людей и мешал жить по духу и общаться с людьми из всех народов....

И теперь вы видимо понимаете почему отдельные люди вынуждены цепляться за Моисеев закон (и создавать законнические религии, где лишь одни обряды, праздники и предписания), т.к. для них настоящая жизнь верующего человека чужда, страшно им думать самостоятельно, терпеть гонения мира сатаны и проявлять братскую любовь, горя любовью к ближним и пылая Духом Святым в служении Богу...

К сожалению это так, т.к. помню как один МИ доказывал что Иисус - фарисей.

Иисус выше над всеми течениями, он сам определяет основное течение. Единственное, что фарисеи были ближе к истине, чем садукеи. Так что называть Иисуса фарисеем - мелковато.

Как вы наверное поняли, фарисейство - это один из способов уменьшить бремя Моисеева закона, когда монотонность его как детоводителя, нашло такое вычурное разрешение, когда недостаток (нехватка или ограниченность) служения Богу, проявление духовности и активности - компенсировались лишь на излишнем мудрствовании над Законом и никому не нужным служением, для возвышения в собственных глазах...

Это современные фарисеи, как мне кажется.

Но если человек родился в еврейской культуре, так сказать впитал с материнским молоком все эти традиции, но уверовав во Христа осознавая, что Иисус есть только спаситель, то стоит ли ему оставлять свои традиции?

Если традиции идут в разрез христианскому духу и ценностям - то нужно их забыть - ведь и Апостол Павел ведь не зря учил "против традиций отеческих, Моисеева закона и самого народа Израиль" т.к. вышло время для его существования как избранной нации, т.к. Бог собирался "не Свой народ сделать Своим народом", а "царственным священством" стали помазанники из христиан...

[ЛАВРОВ]

Остаток Израиля спасается в любом поколении, в том числе так было во время Павла. Однако он пишет, что в будущем произойдет нечто иное, - ВЕСЬ Израиль спасется. Он не случайно проводит контраст. Он пишет, что, когда настанет ПОЛНОТА Израиля, то это для мира будет как воскресение из мертвых. И это согласно с эсхатологическим видением Иеремии, который пишет, что, когда Израиль вступит в Новый Союз с Б-гом, все будут знать Его от малого до большого. С этим же согласны слова Йоэля: изолью от духа Моего на всякую плоть. Речь о спасении всего народа, о массовом покаянии.
Странно читать о том, что этого-де не может быть. Во-первых, нигде не сказано, что не может. В-вторых, сказано не только, что может, но и что это точно будет.

А разве не сбылись слова пророков на Пятидесятницу,после распятия Иисуса ? Должен быть еще ремейк?

[Anry]

Остаток Израиля спасается в любом поколении, в том числе так было во время Павла. Однако он пишет, что в будущем произойдет нечто иное, - ВЕСЬ Израиль спасется.

Дмитрий, имейте, пожалуйста, привычку приводить ссылки. Ссылка на Исаю-"И придет Искупитель Сиона и [сынов] Иакова, обратившихся от нечестия, "(Ис.59:20), говорит именно об обратившихся от нечестия, не о всех.

[Anry]

Как вы наверное поняли, фарисейство - это один из способов уменьшить бремя Моисеева закона, когда монотонность его как детоводителя, нашло такое вычурное разрешение, когда недостаток служения Богу, проявление духовности и активности - компенсировались лишь на излишнем мудрствовании над Законом и никому не нужным служением, для возвышении в собственных глазах...

Нет, по отношению к Закону фарисейство не уменьшало бремя Закона. Наоборот, прибавило в последствии.

[migle]

Иисус учил узнавать по плодам. Так вот, плоды фаисейского учения не то, что они говорят, а то, что они делают. Вы знаете, что такое обман, кто такие мошенники? Мошенники обманывают тем, что не делают то, что обещают, что говорят. Иисус не поступал так, как поступали фарисей, а учил других поступать так, как Он поступал. Если мы с вами имеем разные профессии и делаем разные дела, то мы явно учились в разных учебных заведениях. Если бы мы с вами учились у одного учителя, одному и тому же учению, то и поступали бы одинаково. Так что если Иисус не поступал так, как поступали фарисеи, то учился он не у тех же учителей, у которых учились они.

Извините что сразу не удалось ответить.
Что касается ваших рассуждений, то, Иешуа как раз то и учил, что: "Mf 23:3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте"...хотя прекрасно видел и предостерегал о "плодах" не правильного или ложного "исполнения и делания" ихнего учения:"...по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...и т.д." Т.е. Он своим авторитетом подтвердил правилность фарисейского учения и получается Сам его же придерживался и исполнял, только со своей в некоторых вопросах еще более жесткой алахой.
По-моему, вы пытаетесь поменять местами причину и следствия. Ибо вы привязываете "правильность" учения к конкретным результатам ("плодам") конкретных исполнителей, которые это же учение(все равно, то ли фарисеев, то ли Иешуа) могли и исказить или извратить. Яркий пример такого извращения в НЗ с искренне верующими в Иисуса, твердо уверенных, что во всем следуют Его учению, демонстрирующие всем огромадные видимые "плоды" своей "правильной" веры (и Его именем и пророчествовали и бесов изгоняют, и творят многие чудеса и т.д.) но в итоге следующие не учению Иешуа, а своему "пониманию" этого учения и Его личности. Я повторю, это действительно крепко верующие люди, возможно за свою веру готовы были идти на смерть, но....Мф7:23 И тогда объявлю им:"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"

Если мы с вами имеем разные профессии и делаем разные дела, то мы явно учились в разных учебных заведениях. Если бы мы с вами учились у одного учителя, одному и тому же учению, то и поступали бы одинаково.

Насчет разных учебных заведений: вы опустили одну важную деталь, а именно, чтобы поступить в учебное заведение и получить специальность необходимо сначала хотя бы закончить школу. Там то в школе надеюсь у нас Один общий Учитель. А по поводу критики иудаизма с вашей стороны, то это выглядит как будто учащийся ПТУ критикует математические способности студента старшекурсника физ-математ.факультета Университета на основании того, что он (ПТУшник) якобы превосодно владеет арифметикой.

С чего вы взяли что фарисеи поголовно не исполняли своё учение?

С чего вы взяли, что я это взял? Разве не понятно, что речь идет о полемике? Не приписывайте пожалуйста ваши предположения мне.

Так в чем же различие учений фарисеев и Иешуа? Попытайтесь сначала найти то, что их объединяет и тогда может с удивлением обнаружите, что в этом безбожном мире у нас нет более близких братьев, чем они...

[sergey31]

Я, наверное, плохо сформулировала вопрос, извините, пожалуйста. О том, что Израиль ждал своего освободителя и чаял восставновления царства Давида - я знаю с перых дней своего уверования. Я не об этом. Спрошу по-другому - почему в Израиле уверовали ученики Иисуса Христа и те немногие, что пошли за ними. Все эти уверовавшие ранее также ожидали Мессию.

Им то-же не легко было Его принять - не читали-ли Вы, что "многие отошли от Него".

Но те, кто всё-же приняли Его смогли преодолеть в себе те "предрассудки", которые навязывало тогдашнее религиозное общество!

Посмотрите - а сегодня ситуация разве не аналогичная? Подавляющее большинство жителей России считает себя христианами, при этом большинство из них совершенно не желает знать, в чём-же собственно состоит христианство!

[ЛАВРОВ]

Им то-же не легко было Его принять - не читали-ли Вы, что "многие отошли от Него".

Но те, кто всё-же приняли Его смогли преодолеть в себе те "предрассудки", которые навязывало тогдашнее религиозное общество!

Посмотрите - а сегодня ситуация разве не аналогичная? Подавляющее большинство жителей России считает себя христианами, при этом большинство из них совершенно не желает знать, в чём-же собственно состоит христианство!

А вы знаете ?

[маклай]

С чего вы взяли что фарисеи поголовно не исполняли своё учение?

С чего вы взяли, что я это взял? Разве не понятно, что речь идет о полемике? Не приписывайте пожалуйста ваши предположения мне.

Вы писали:

они его же (фарисейское учение) не исполняют должным образом.

Вы не сказали, что только некоторые фарисеи не исполняли своё учение.

По-моему, вы пытаетесь поменять местами причину и следствия. Ибо вы привязываете "правильность" учения к конкретным результатам ("плодам")

Это не я привязываю, это Иисус Христос привязал. Это Он сказал узнавать по плодам, а не по словам. И плоды есть следствие. Дерево познаётся по плодам. Если плоды дерева плохие, то и дерево плохое. Если дела фарисеев плохие, то и учение их плохое. И делали они такие дела по своему учение, а не вопреки ему. Потому что все фарисеи так поступали, а не отдельные нарушители.

Яркий пример такого извращения в НЗ с искренне верующими в Иисуса, твердо уверенных, что во всем следуют Его учению

а они Его учению следуют или какому-то другому?

но в итоге следующие не учению Иешуа, а своему "пониманию" этого учения и Его личности.

Ну вот, причина неправильных плодов в том учении которому они следуют.

Насчет разных учебных заведений: вы опустили одну важную деталь, а именно, чтобы поступить в учебное заведение и получить специальность необходимо сначала хотя бы закончить школу. Там то в школе надеюсь у нас Один общий Учитель.

Я вам привёл пример о разных учебных заведениях для того, чтобы показать, что Иисус и фарисеи делали разные дела потому, что их учили разные учителя, разным учениям. Дела являются следствием учения, и если дела фарисеев были неправильными, то и их учение неправильное. Потом Иисус говорил не только о том, что их дела неправильные, но сама закваска, то есть само учение.

А по поводу критики иудаизма с вашей стороны, то это выглядит как будто учащийся ПТУ критикует математические способности студента старшекурсника физ-математ.факультета Университета на основании того, что он (ПТУшник) якобы превосодно владеет арифметикой.

Ага, а по поводу вашей критики моей критики, со стороны это выглядит как будто обезьяна критикует человека, на основании того, что имеет хвост.

Так в чем же различие учений фарисеев и Иешуа?

В делах которые делают последователи этих учений.

Попытайтесь сначала найти то, что их объединяет и тогда может с удивлением обнаружите, что в этом безбожном мире у нас нет более близких братьев, чем они...

И в чём же выражается это близкое братсво с их стороны? Они нам помогают, поддерживают? Нет. Они хотя бы считают нас братьями? Нет.

[Дмитрий Резник]

А разве не сбылись слова пророков на Пятидесятницу,после распятия Иисуса ? Должен быть еще ремейк?

А Вы посмотрите полностью текст пророчеств, и увидите, сбылись ли.

- - - Добавлено - - -

Дмитрий, имейте, пожалуйста, привычку приводить ссылки. Ссылка на Исаю-"И придет Искупитель Сиона и [сынов] Иакова, обратившихся от нечестия, "(Ис.59:20), говорит именно об обратившихся от нечестия, не о всех.

Я привел Вам несколько других мест, которые Вы узнаете и без ссылок, из которых следует, что именно весь Израиль обратится от нечестия... по крайней мере тот весь Израиль, что переживет великую чистку последних дней.

[yuriahim]

Как вы наверное поняли, фарисейство - это один из способов уменьшить бремя Моисеева закона, когда монотонность его как детоводителя, нашло такое вычурное разрешение, когда недостаток служения Богу, проявление духовности и активности - компенсировались лишь на излишнем мудрствовании над Законом и никому не нужным служением, для возвышения в собственных глазах...

Нет, по отношению к Закону фарисейство не уменьшало бремя Закона. Наоборот, прибавило в последствии.

Так вы не поняли в чем было «бремя» закона. А «бремя» было в том, что я вам и сказал - в консервативности Моисеева закона (т.к. он ограничивал контакт евреев с окружающими народами, сужал круг их служения Богу [только одно колено могло служить Богу в храме] и ориентировал их на осознание лишь грехов) и главным образом Моисеев закон был очень непритязателен (вся духовность могла проявляться лишь раз в неделю и по праздникам) и позволял процветать формальному служению т.к. Моисеев закон учитывал, что Израиль состоятл как из верующих так и не верующих (т.к. вышли из египетского рабства много прагматичных и не верующих людей).

Поэтому люди давно осознавшие что «не следует убивать» и «открывать наготу матери своей» - хотели большего - а не ежедневно лишь наблюдения как возносятся жертвы за грехи и подсчитываются лунные сутки....

Но не дождавшись того времени, как пришло время для открытия "нового" учения - фарисеи и попытались заполнить вакуум Моисеева закона - но т.к. это было все не от Бога, то они еще больше увеличили «бремя» для простого народа, хотя сами для себя открыли нишу позволяющую им проявлять низменные качества, которые они считали за возвышенные....

Современные ревнители Закона пошли по пути фарисеев и не потому что им данная свобода и мудрость учения Христа оказалась недостаточной, а потому что они ее не поняли и естественно не получив Духа Святого, вернулись к тому с чего и начали - стали тешить себя формальным отношением к служению Богу и делами веры их стали ритуалы, правила, ограничения и отеческие предания....

Вот почему иудеи и пытаются всем навязать Моисеев закон т.к. не нужно расти духовно, терпеть гонения мира и лишь исполнением «пустых» заповедей (испытывающих в прошлом лишь наличие веры) достигать в душе некого комфорта от осознания что была вкушена чистая пища, велся счет лунным суткам и прошел еще один день, который еще ближе приблизил тот день, когда Бог даст соблюдающим закон возможность занять города врагов.

[Йицхак]

Вот почему иудеи и пытаются всем навязать Моисеев закон

Лжесвидетельствуете.
Прозелетизм в иудаизме категорически запрещен. Тем более язычникам.

[yuriahim]

Лжесвидетельствуете.
Прозелетизм в иудаизме категорически запрещен. Тем более язычникам.

Так речь о МИ (иначе что они на этом форуме делают?!)...