Смерть ранней церкви и антисемитизм.

[Клантао]

Вот сюда 409 а потом к Анатолию 17.

Слифф незащитан. Невежда, строящий из себя умника, всегда смешон.

Жду конкретной цитаты.

Вы с ним найдёте друг друга умами.

А вот хамство защитано. И на модераторском суде, и на Христовом.

[Бондарькофф]

Ну-ка, ну-ка, так в каком из посланий св. Игнатия встречается слово λειτουργία?
.

нас касается только "общее дело" несения благой вести миру..Рим.15:16 ..впрочем я люблю Теа-Трон..

[Ольга Владим.]

А в ПОСЛАНИЕ К ФИЛАДЕЛЬФИЙЦАМ Игнатий уже пишет определенно, с ударением -по-другому -ни-ни! -

Игнатий Богоносец Церкви Бога Отца и Господа Иисуса Христа, находящейся в Филадельфии Азийской, помилованной и утвержденной в единомыслии Божием, нераздельно радующейся о страдании Господа нашего и воскресением Его удостоверенной во всякой милости. Приветствую ее кровию Иисуса Христа, которая есть вечная и непрестающая радость для верующих, особенно если они находятся в единении с епископом и его пресвитерами и диаконами, поставленными изволением Иисуса Христа, которых по благоволению Своему Он утвердил непоколебимо Святым Духом Своим.

Все, приговор написан и подписан. Им.
Если вдруг не согласен с епископом - брезжит ...

А вот и иерархия вырисовывается...-

Итак, поелику в вышеупомянутых лицах я узрел все ваше общество в вере и любви, то убеждаю вас, старайтесь делать все в единомыслии Божием, так как епископ председательствует на место Бога, пресвитеры занимают место собора апостолов, и диаконам, сладчайшим мне, вверено служение Иисуса Христа, Который был прежде век у Отца, и наконец, явился видимо. Поэтому все, вступивши в сожительство с Богом, уважайте друг друга, и никто не взирай по плоти на своего ближнего, но всегда любите друг друга во Иисусе Христе. Да не будет между вами ничего, что могло бы разделить вас; но будьте в единении с епископом и предсидящими, во образ и учение нетления. ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО ИГНАТИЯ К МАГНЕЗИЙЦАМ Глава VIII. Не обольщайтесь чуждыми учениями, ни старыми бесполезными баснями. Ибо если мы доселе еще живем по закону иудейскому, то чрез это открыто признаемся, что мы не получили благодати.

вот так Ветхий Завет назван бесполезной басней. Даже Павел так уничижительно не писал о нем - пророков он уважал.

Вот это как раз пример того, что можно назвать испорченный телефон - один сказал А, другой уже Э, у третьего это будет уже Е...

[Ольга Владим.]

а вот и зерна антисемитизма посеяны...-

Итак, извергните худую закваску, устаревшую и испортившуюся, и измените в новый квас, который есть Иисус Христос. Осолитесь в Нем, дабы кто-нибудь из вас не попортился, и тогда зловоние не обличило бы вас. Нелепо призывать Иисуса Христа, а жить по-иудейски; ибо не в иудейство уверовало христианство, в котором соединились все языки, уверовавшие в Бога.

[Йицхак]

а вот и зерна антисемитизма посеяны...-

Есть еще маленький пустячок: не факт, что Игнатий вообще что-либо писал. Подлинников-то не сохранилось.
А протоколы допроса и приговор Игнатия происхождения 4-5 веков.
Так что и его "послания" вполне могут быть написаны в это же время.

[Клантао]

нас касается только "общее дело" несения благой вести миру..Рим.15:16 ..впрочем я люблю Теа-Трон..

Увы, Вы перепутали Игнатия с Павлом В послании Игнатия к Римлянам всего 10 глав традиционно. Да и у Павла в указанном Вами месте "литург" ("служитель"), а не "литургия". И "театра" там никакого нет - он у Павла только в 1Кор.4:9 встречается.

[Клантао]

Есть еще маленький пустячок: не факт, что Игнатий вообще что-либо писал. Подлинников-то не сохранилось.

Ага, а подлинники апостолов сохранились

[Клантао]

а вот и зерна антисемитизма посеяны...-

Они были посеяны раньше:

потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.

Автора вспомните?

[Бондарькофф]

..извергните худую закваску, устаревшую и испортившуюся, и измените в новый квас, который есть Иисус Христос..

ЖЕСТЬ! "Остапа НЕСЛО"..
1Кор.5:7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
П с впрочем, как поэт - поэта, я его понимаю..

[Клантао]

ЖЕСТЬ! "Остапа НЕСЛО"..

Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Матф.13:33)

[Бондарькофф]

Увы, Вы перепутали Игнатия с Павлом В послании Игнатия к Римлянам всего 10 глав традиционно. Да и у Павла в указанном Вами месте "литург" ("служитель"), а не "литургия". И "театра" там никакого нет - он у Павла только в 1Кор.4:9 встречается.

таетр это то чему толпу учили святители.. игнатий ещё и не грезил о том.. он лишь подпирал победивших пророчество..

[Клантао]

таетр это то чему толпу учили святители.. игнатий ещё и не грезил о том.. он лишь подпирал победивших пророчество..

А, ну ясно... Богохульный бред, в котором бесполезно искать смысл. Глоссоллии-съ.

[Бондарькофф]

Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Матф.13:33)

Лук.13:19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил
в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.

Лук.8:5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;

в верхней корзине всякая пища фараонова, изделие пекаря, и птицы клевали ее из корзины на голове моей.
И отвечал Иосиф и сказал: вот истолкование его: три корзины - это три дня;
через три дня фараон снимет с тебя голову твою и повесит тебя на дереве, и птицы будут клевать плоть твою с тебя.
(Быт.40:17-19)

. Матф.24:28 Лук.17:37 где труп, там соберутся и орлы.\загадочное кстати слово\

можно и отдельную тему о притчах начинать..

[Ольга Владим.]

Они были посеяны раньше:

потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.

Автора вспомните?

вы хотите сказать, что приведенные вами слова Павла несут такой же уровень критики, как и у Игнатия? У него скорее не критика - ненависть.-

Итак, извергните худую закваску, устаревшую и испортившуюся, и измените в новый квас, который есть Иисус Христос. Осолитесь в Нем, дабы кто-нибудь из вас не попортился, и тогда зловоние не обличило бы вас. Нелепо призывать Иисуса Христа, а жить по-иудейски; ибо не в иудейство уверовало христианство, в котором соединились все языки, уверовавшие в Бога.

к тому же у Павла -

14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
(1Фесс.2:14,15)

вы не заметили, что Павел говорит о страдании от единоплеменников, а не то, что все иудеи прокляты Богом. ...

Лук.13:19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил
в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.

Лук.8:5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;

птицы-то есть еще павшие...

. Матф.24:28 Лук.17:37 где труп, там соберутся и орлы.\загадочное кстати слово\

можно и отдельную тему о притчах начинать..

скорее - не труп, а тело.

[kirbill]

Глава VI.
И чем более кто видит епископа молчащим, тем более должен бояться его. Ибо всякого, кого посылает домовладыка для управления своим домом, нам должно принимать так же, как самого пославшего. Поэтому ясно, что и на епископа должно смотреть, как на Самого Господа. Впрочем сам Онисим чрезвычайно хвалит ваше благочинное о Боге поведение, что все вы живете сообразно с истиною, что среди вас нет никакой ереси, но что вы и не слушаете никого, кроме Иисуса Христа, проповедующего истину.

но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались [им], а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.Гал.4:14


з.ы. Ольга, такое чувство, что ты вообще Библию ещё не прочитала.
И ещё один нюанс, когда говорят про закон, это не значит про книги Ветхого Завета.