Смерть ранней церкви и антисемитизм.

[Ольга Владим.]

Прочтите Игнатия Антиохийского и там никакой речи о литургическом служении особенно в то время когда христианство было преследуемо со стороны Рима.
Это выдумка Анатолия 17. Не было церквей-зданий в то время, собирались тайно и тихо по домам, где только возможно, это и было церковь.

кстати, а слово митрополия...

[Ольга Владим.]

А вот интересные слова Игнатия - это что, склонность к суициду или самоистязанию?

Пусть измелют меня зубы зверей

Я пишу церквам и всем сказываю, что добровольно умираю за Бога, если только вы не воспрепятствуете мне. Умоляю вас: не оказывайте мне неблаговременной любви. Оставьте меня быть пищею зверей и посредством их достигнуть Бога. Я пшеница Божия: пусть измелют меня зубы зверей, чтоб они сделались гробом моим и ничего не оставили от моего тела, дабы по смерти не быть мне кому-нибудь в тягость. Тогда я буду поистине учеником Христа, когда даже тела моего мир не будет видеть. Молитесь о мне Христу, чтобы я посредством этих орудий сделался жертвой Богу. Не как Петр и Павел заповелую вам. Они апостолы, а я осужденный; они свободные, а я доселе еще раб. Но если пострадаю, - буду отпущенником Иисуса Христа и воскресну в Нем свободным. Теперь же в узах своих я учу не желать ничего мирского или суетного.

Глава V
Желаю умереть

На пути из Сирии до Рима, на суше и на море, ночью и днем я уже борюсь со зверями, будучи связан с десятью леопардами, то есть с отрядом воинов, которые от благодеяний, им оказываемых, делаются только злее. Оскорблениями их я больше научаюсь, но этим не оправдываюсь. О, если бы не лишиться мне приготовленных для меня зверей! Молюсь, чтобы они с жадностью бросились на меня. Я заманю их, чтобы они тотчас же пожрали меня, а не так, как они некоторых побоялись и не тронули. Если же добровольно не захотят, - я их принужу. Простите мне; я знаю что мне полезно. Теперь только начинаю быть учеником. Ни видимое, ни невидимое, ничто не удержит меня придти к Иисусу Христу. Огонь и крест, толпы зверей, рассечения, расторжения, раздробления костей, отсечение членов, сокрушение всего тела, лютые муки диавола грядут на меня, - только бы достигнуть мне Христа.



Ничего не имею против подвига ради Христа - НО ПО ЕГО ВОЛЕ, а не моей.

[Ольга Владим.]

но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались [им], а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.Гал.4:14


з.ы. Ольга, такое чувство, что ты вообще Библию ещё не прочитала.
И ещё один нюанс, когда говорят про закон, это не значит про книги Ветхого Завета.

Кирбилл, ты о чем? Уточни нюанс ТВОЕГО возмущения.

[kirbill]

Ничего не имею против подвига ради Христа - НО ПО ЕГО ВОЛЕ, а не моей.

Ой, не могу, а ты то тут при чём?

[kirbill]

Кирбилл, ты о чем? Уточни нюанс ТВОЕГО возмущения.

http://www.evangelie.ru/forum/t87744-29.html#post2877139

Уточняю
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.Тит.1:14

[Ольга Владим.]

Ой, не могу, а ты то тут при чём?

Кир, ну это я теоретически)))

[Ольга Владим.]

http://www.evangelie.ru/forum/t87744...ml#post2877139
Уточняю

ничего себе уточнил...у меня еще больше непонятности возникло...

[kirbill]

ничего себе уточнил...у меня еще больше непонятности возникло...

Я там подкорректировал сообщение как-бы
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.Тит.1:14

[kapitu]

А вот интересные слова Игнатия - это что, склонность к суициду или самоистязанию?

Пусть измелют меня зубы зверей

Я пишу церквам и всем сказываю, что добровольно умираю за Бога, если только вы не воспрепятствуете мне. Умоляю вас: не оказывайте мне неблаговременной любви. Оставьте меня быть пищею зверей и посредством их достигнуть Бога. Я пшеница Божия: пусть измелют меня зубы зверей, чтоб они сделались гробом моим и ничего не оставили от моего тела, дабы по смерти не быть мне кому-нибудь в тягость. Тогда я буду поистине учеником Христа, когда даже тела моего мир не будет видеть. Молитесь о мне Христу, чтобы я посредством этих орудий сделался жертвой Богу. Не как Петр и Павел заповелую вам. Они апостолы, а я осужденный; они свободные, а я доселе еще раб. Но если пострадаю, - буду отпущенником Иисуса Христа и воскресну в Нем свободным. Теперь же в узах своих я учу не желать ничего мирского или суетного.

Глава V
Желаю умереть

На пути из Сирии до Рима, на суше и на море, ночью и днем я уже борюсь со зверями, будучи связан с десятью леопардами, то есть с отрядом воинов, которые от благодеяний, им оказываемых, делаются только злее. Оскорблениями их я больше научаюсь, но этим не оправдываюсь. О, если бы не лишиться мне приготовленных для меня зверей! Молюсь, чтобы они с жадностью бросились на меня. Я заманю их, чтобы они тотчас же пожрали меня, а не так, как они некоторых побоялись и не тронули. Если же добровольно не захотят, - я их принужу. Простите мне; я знаю что мне полезно. Теперь только начинаю быть учеником. Ни видимое, ни невидимое, ничто не удержит меня придти к Иисусу Христу. Огонь и крест, толпы зверей, рассечения, расторжения, раздробления костей, отсечение членов, сокрушение всего тела, лютые муки диавола грядут на меня, - только бы достигнуть мне Христа.



Ничего не имею против подвига ради Христа - НО ПО ЕГО ВОЛЕ, а не моей.

Это слова человека, которого уже вели на верную смерть. Что плохого в том что он не хотел чтобы кто еще пострадал, и настраивался принять неизбежное без ропота?
Во истину, вирус иудейства проникая в головной мозг разрушает не только его, но и душу своей жертвы, убивая в ней саму способность к естественным человеческим чувствам вроде сопереживания.

[Ольга Владим.]

А, поняла. Но ведь Павел благодарил о хорошем к нему отношении, а Игнатий требует отношения к руководителю, как ко Христу - да еще бояться, если он молчит...Это ростки тирании, а не любви во Христе.

Уважать епископа - да, надо, как пастыря. Но не более.

И. Ветхий Завет не воспринимался, как закон? А как что?

[kirbill]

Кир, ну это я теоретически)))

Ну, ты уже чисто теоретически Ветхий Завет с баснями сплела, ничего удивительного

[kirbill]

И. Ветхий Завет не воспринимался, как закон? А как что?

Как свидетельство о Слове Божием

[kirbill]

А, поняла. Но ведь Павел благодарил о хорошем к нему отношении, а Игнатий требует отношения к руководителю, как ко Христу - да еще бояться, если он молчит...Это ростки тирании, а не любви во Христе.
Уважать епископа - да, надо, как пастыря. Но не более.

Теоретика, ну если по твоей профессии мирской, то чисто с психологической точки зрения там тирании никакой нет

[Ольга Владим.]

Я там подкорректировал сообщение как-бы
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.Тит.1:14

поздно. я ужо ответила...

Это слова человека, которого уже вели на верную смерть. Что плохого в том что он не хотел чтобы кто еще пострадал, и настраивался принять неизбежное без ропота?
Во истину, вирус иудейства проникая в головной мозг разрушает не только его, но и душу своей жертвы, убивая в ней саму способность к естественным человеческим чувствам вроде сопереживания.

Погодите, не спешите. Я ведь призываю к ВНИМАТЕЛЬНОМУ отношению к словам - как к написанным, так и своим. Не более. Для начала.

так вот. Павел сам был иудей - и он не призывал к ненависти к иудеям как к таковым, это нонсенс. Он разъяснял, что обращение к прежним установлениям для получения спасения неправильно. Но он и не уничижал постановлений Бога.


А теперь о смерти. Игнатий своими словами призывал к себе казнь - да еще полютее. А если у Бога были другие планы на его счет? Может Он бы его поправил - и тогда Игнатий принес больше бы пользы христианам.
Ведь и Павла не сразу казнили. Как бы.

[Ольга Владим.]

Как свидетельство о Слове Божием

для красоты?

Теоретика, ну если по твоей профессии мирской, то чисто с психологической точки зрения там тирании никакой нет

Неужели?