Смерть ранней церкви и антисемитизм.

[анатолий17]

Слущайте я устал с вами переписываться, вы понимаете или нет все историки, ещё раз пишу все пишут о культе митры в Римской Империи, наберите в гугле слово митраизм и узнаете о этом культе, умнее станете.
В том числе и православные богословы об этом пишут, если вы безграмотный человек в чём моя вина?
Прочтите это:РРёССР° в Рикипедия
РР�РўР*РђР�РР
РРёСЃСРµСРёРё РРёССС в Рикипедия

То ,что в Риме был культ Митры я это не оспариваю.
Но помимо этого культа в Риме были разрешены все религии мира.
Вопрос стоит в том ,что был ли митраизм угрозой христианству.
Ни один богослов 1-3 века не упоминал культа Митры.
Упоминая культ солнца говорили о различных гностических учениях

[Вито]

Вито ,может хватит фантазировать
Не пользуйтесь обобщающими источниками информации
Есть богословы 1-8 века ,процитируйте их

Христианский апологет Юстин Мученик (середина 2 в.) описывает, как "в день, именуемый днем солнца", все христиане - горожане и сельские жители - собирались для получения наставлений в Священных Писаниях, для молитвы, раздач хлеба и вина и сбора пожертвований. Тертуллиан указывает, что христиане "превратили день солнца в день радости, но вовсе не для того, чтобы поклоняться солнцу, которое не занимало никакого места в их религии". Первым из отцов церкви Тертуллиан заявил, что христиане по воскресеньям должны воздерживаться от мирских дел и занятий. С 4 по 6 вв. было издано множество императорских декретов, которые все строже запрещали труд в воскресенье. Так, начиная со 2 века, церковь выделила воскресенье как "святой день".

[Клантао]

Слущайте я устал с вами переписываться, вы понимаете или нет все историки, ещё раз пишу все пишут о культе митры в Римской Империи

НИКТО (для особо невнимательных - НИКТО) из историков не пишет, что культ Митры был особо заметен в империи и влиятелен в массах (иначе бы именно его давно сделали государственной религией вместо плохо приспособленного к этому христианства). О нём заговорили ТОЛЬКО для теории о том, что христианство возникло под влиянием митраизма. И эта теория, по крайней мере, логична. Предположение же, что христианство, имея независимые от него корни, что-то там заимствовало из него путём перекрёстного опыления - полный бред. Надо НИЧЕГО не знать о митраизме, чтобі такое предположить.

[анатолий17]

Христианский апологет Юстин Мученик (середина 2 в.) описывает, как "в день, именуемый днем солнца",.

Здесь стоит заметить ,что Ииустин говоря о дне солнца имел ввиду не замену языческого праздника на христианский ,а пользовался названием этого дня
То есть понедельник ланди день луны
Вторник марди день марса
Среда меркроди меркурий и так далее.
То есть он говорил о названии этого дня.

[анатолий17]

Христианский апологет Юстин Мученик (середина 2 в.) описывает, как "в день, именуемый днем солнца", все христиане - горожане и сельские жители - собирались для получения наставлений в Священных Писаниях, для молитвы, раздач хлеба и вина и сбора пожертвований. Тертуллиан указывает, что христиане "превратили день солнца в день радости, но вовсе не для того, чтобы поклоняться солнцу, которое не занимало никакого места в их религии". Первым из отцов церкви Тертуллиан заявил, что христиане по воскресеньям должны воздерживаться от мирских дел и занятий. С 4 по 6 вв. было издано множество императорских декретов, которые все строже запрещали труд в воскресенье. Так, начиная со 2 века, церковь выделила воскресенье как "святой день".

Вито ,ранее вы отрицали то что церковь 1-3 века праздновала воскресный день и даже коментировали мои цитаты святых отцов в свою пользу.
Теперь вы делаете совершенно обратное
Теперь вы сами цитируете ,то ,что доказвает то, что первые христиане праздновали день воскресный

[Клантао]

Христианский апологет Юстин Мученик (середина 2 в.) описывает, как "в день, именуемый днем солнца", все христиане - горожане и сельские жители - собирались для получения наставлений в Священных Писаниях, для молитвы, раздач хлеба и вина и сбора пожертвований. Тертуллиан указывает, что христиане "превратили день солнца в день радости, но вовсе не для того, чтобы поклоняться солнцу, которое не занимало никакого места в их религии". Первым из отцов церкви Тертуллиан заявил, что христиане по воскресеньям должны воздерживаться от мирских дел и занятий. С 4 по 6 вв. было издано множество императорских декретов, которые все строже запрещали труд в воскресенье. Так, начиная со 2 века, церковь выделила воскресенье как "святой день".

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вас попросили привести упоминания раннехристианских авторов о культе Митры. Вы же приводите упоиминание первого дня недели под общепринятым в эллинистическом мире названием. Каждый день недели носил (а во многих западноевропейских языках носит до сих пор) название одной из семи известных "планет" (напомню, что в системе Птолемея к ним причислялись также Солнце и Луна).



Эта система не имела никакого отношения к митраизму.

По Вашей же логике (а вернее, логике авторов, которых Вы усердно копипастите), тот факт, что св. Иустин называет субботу, общепринятым названием "день Сатурна" ("распяли Его накануне Сатурнова дня, а в день после Сатурнова дня, т.е. в день солнца, Он явился апостолам Своим и ученикам", 1-я Апология) свидетельствует о том, что празднование субботы посвящено Сатурну, то есть Яхве = Сатурн.

Впрочем, над этим издевался ещё Тертуллиан: "Некоторые люди оказываются более дружелюбными к нам и считают, что христианский Бог - это солнце, потому что известно наше обыкновение творить молитву в направлении на восток, а также праздновать день солнца. Но разве вы не делаете того же? Разве многие из вас, побуждаемые восторгом поклонения небожителям, не шепчут слова молитв в направлении восхода солнца? И в число семи дней разве вы не ввели день солнца, причем выделив его в качестве первого дня, в который вы воздерживаетесь от омовения либо откладываете его на вечер, или же отдыхаете и пируете. То же самое вы исполняете и переходя из вашей религии в иную. Ибо иудеи почитают праздниками субботу и священную трапезу, в их обряды входит зажжение свечей и посты с опресноками, а также произнесение молитв на берегу, - что, уж конечно, чуждо вашим богам. По этой причине, возвращаясь к тому, с чего я начал, вы, обвиняющие нас в солнцепоклонстве и почитании дня солнца, должны признать нашу с вами близость: мы недалеко ушли от ваших Сатурна и субботы" (К язычникам).

[анатолий17]

Слущайте я устал с вами переписываться, вы понимаете или нет все историки, ещё раз пишу все пишут о культе митры в Римской Империи, наберите в гугле слово митраизм и узнаете о этом культе, умнее станете.
В том числе и православные богословы об этом пишут, если вы безграмотный человек в чём моя вина?
Прочтите это:РРёССР° в Рикипедия
РР�РўР*РђР�РР
РРёСЃСРµСРёРё РРёССС в Рикипедия

Вито,советую прочитать вам Иринея Лионского ,5 книг Против ересей
Он перечисляет более десяти наиболее известных культов 1-2 века .
Среди их нет упоминания о Митраизме.
Вывод прост
Митраизм был мало известен и не имел никакого влияния на христианство

[Вито]

НИКТО (для особо невнимательных - НИКТО) из историков не пишет, что культ Митры был особо заметен в империи и влиятелен в массах (иначе бы именно его давно сделали государственной религией вместо плохо приспособленного к этому христианства).

Митраизм и был государственной религией Рима.
Культ солнца признаётся всеми историками и православными, прочтите это:
"Дело в том, что одновременно с распространением в начале нашей эры христианства происходило в греко-римском мире столь же быстрое распространение последней большой языческой религии культа солнца. В семидесятых годах III века римский император Аврелиан сделал даже эту религию солнца официальной религией всей Римской империи. Она прославляла солнце как источник жизни и потому как высшую божественную силу. Как и всё язычество, это было обожествлением природы, природных живоносных сил. Главным же праздником религии солнца были дни так называемого зимнего солнцестояния, то есть последние дни декабря, когда после наибольшего отдаления земли от солнца снова начинается наше приближение к нему, и соответственно возрастание тепла и света, приближение к весеннему воскресению природы и торжеству жизни над зимним умиранием. Астрономических законов вращения земли вокруг солнца, конечно, не знали еще люди той эпохи. Для них эта победа света над тьмой, это воскресение природы было божественным чудом. А в центре чуда солнце источник света, источник жизни. Культ солнца и стал последней великой религией приговоренного уже к смерти язычества, а праздник зимнего солнцестояния в декабре последним большим языческим праздником. Поэтому именно этот культ был для христиан главным противником и соперником, именно он дал христианству последний бой. В начале IV века римский император Константин, сам бывший сначала солнцепоклонником, обратился в христианство. Кончилась эпоха гонений, христианская Церковь получила возможность открыто и беспрепятственно устраивать свою жизнь, строить храмы и, главное, проповедовать свободно свою веру. По вычислениям историков, в момент обращения Константина в христианство христиане составляли не больше 10 процентов всего населения империи, причем принадлежали они почти целиком к городскому населению. Слой земледельческий был почти не затронут христианством. И стало необходимо проповедь о Христе как о Спасителе донести до этих 90 процентов, обратить их к новой вере. А для этого нужно было победить язычество, и не внешними, принудительными мерами, а изнутри, то есть явив человеку не только превосходство христианства над язычеством, но и заключенную в нём универсальную и спасительную истину.
Главным методом обращения и стало использование христианами самих языческих верований, их как бы "сублимация" их очищение и наполнение христианским смыслом. В декабре язычники праздновали рождение, рождество солнца. И вот в этот день стали христиане праздновать рождество Иисуса Христа, праздновать его как рождение подлинного, духовного солнца, вхождение в мир подлинного, духовного света... Ведь вот, даже и сейчас в день Рождества Христова в главном песнопении этого праздника мы слышим: "Рождество Твое, Христе Боже наш, воссияло миру свет разума... научил нас кланяться Тебе, Солнцу правды..." Как видим, христианство приняло привычную для язычников, для всей дохристианской культуры тему солнца как света и жизни и ее сделало раскрытием веры своей во Христа. "Вы верите в солнце, как бы сказала Церковь миру, но ведь само это природное, физическое солнце символ, отблеск, орудие другого, высшего, духовного, Божественного Солнца и в Нём жизнь, свет, победа... Вы прославляете рождение солнца физического мы зовем вас прославлять пришествие в мир Божественного Солнца, зовем вас от физического, видимого возвести ваш ум к духовному и невидимому"."
Преодоление язычества :: Журнал "Православие и Мир"
Если не верите историкам может поверите православным?
От того что вы говорите что культа солнца не было в Римской Империи от этого разве факт этого культа в Римской Империи разве исчезнет?

[Клантао]

Митраизм и был государственной религией Рима.

О чём можно говорить? Вы приводите источники, говорящие о существовании в империи некой секты (чего, естественно, никто не отрицает) - и добавляете отсебятину, что к ней принадлежали все римляне (хотя это было очень закрытая группа со сложными ступенями посвящения в мистерии), так что даже лошки-христиане стали поклоняться Митре вместе Христа.

[Вито]

Впрочем, над этим издевался ещё Тертуллиан: "Некоторые люди оказываются более дружелюбными к нам и считают, что христианский Бог - это солнце, потому что известно наше обыкновение творить молитву в направлении на восток, а также праздновать день солнца. Но разве вы не делаете того же? Разве многие из вас, побуждаемые восторгом поклонения небожителям, не шепчут слова молитв в направлении восхода солнца? И в число семи дней разве вы не ввели день солнца, причем выделив его в качестве первого дня, в который вы воздерживаетесь от омовения либо откладываете его на вечер, или же отдыхаете и пируете. То же самое вы исполняете и переходя из вашей религии в иную. Ибо иудеи почитают праздниками субботу и священную трапезу, в их обряды входит зажжение свечей и посты с опресноками, а также произнесение молитв на берегу, - что, уж конечно, чуждо вашим богам. По этой причине, возвращаясь к тому, с чего я начал, вы, обвиняющие нас в солнцепоклонстве и почитании дня солнца, должны признать нашу с вами близость: мы недалеко ушли от ваших Сатурна и субботы" (К язычникам).

Видите здесь Тертулиан и пишет о язычниках, которые и праздновали день солнца.

[Вито]

О чём можно говорить? Вы приводите источники, говорящие о существовании в империи некой секты (чего, естественно, никто не отрицает) - и добавляете отсебятину, что к ней принадлежали все римляне (хотя это было очень закрытая группа со сложными ступенями посвящения в мистерии), так что даже лошки-христиане стали поклоняться Митре вместе Христа.

Практически все римляне-язычники были приверженцами культа солнца и этот культ был самым влиятельным в Римской Империи. Этот культ был государственным культом Рима. Всё это написано православным историком в той статье, которую я вам дал. Могу подкинуть ещё православную статью о культе солнца в Римской Империи......

[анатолий17]

Видите здесь Тертулиан и пишет о язычниках, которые и праздновали день солнца.

Вито,мы от вас с Клантао дождёися когда нибудь ответа на вопрос

Если митраизм был широко извесным культом в Риме то кто из отцов церкви 1-3 века говорил о Митраизме.?

На пример Ириней Лионский в своих книгах перечислил более десяти наиболее опасных культов для христианства
Почему он не упомянул Митраизм?

Ответ очевиден
Митраизм был мало известен христианам,а следовательно приводимые вами цитаты авторов есть искажение дейсствительности,
мошенничеством ,либо вопиющей безграмотностью

[Вито]

О чём можно говорить? Вы приводите источники, говорящие о существовании в империи некой секты (чего, естественно, никто не отрицает) - и добавляете отсебятину, что к ней принадлежали все римляне (хотя это было очень закрытая группа со сложными ступенями посвящения в мистерии), так что даже лошки-христиане стали поклоняться Митре вместе Христа.

Вот цитата из той же статьи:"Главным методом обращения и стало использование христианами самих языческих верований, их как бы "сублимация" их очищение и наполнение христианским смыслом. В декабре язычники праздновали рождение, рождество солнца. И вот в этот день стали христиане праздновать рождество Иисуса Христа, праздновать его как рождение подлинного, духовного солнца, вхождение в мир подлинного, духовного света... "

[Ольга Владим.]

Иисус сказал
,,Создам церковь и врата ада не одолеют её,,
и ещё сказал
,,От ныне я с вами до скончания века.,,
Вопрос
Какую новую церковь создаёт Хайдлер?

Не Хайдлер создает, а Сам Бог восстанавливает.

А может, и завершает ее создание.

[анатолий17]

Практически все римляне-язычники были приверженцами культа солнца и этот культ был самым влиятельным в Римской Империи. Этот культ был государственным культом Рима. Всё это написано православным историком в той статье, которую я вам дал. Могу подкинуть ещё православную статью о культе солнца в Римской Империи......

Вито,культ солнца есть у всех религиях мира ,но это не значит ,что они все митраисты

Я от вас дождусь цитат христианских авторов 1-3 века подтверждающих ваши слова
Они на против упоминают много культов ,но о митраизме не говорят ни слова