Смерть ранней церкви и антисемитизм.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • NUB
    Отключен

    • 06 August 2010
    • 1414

    #226
    Сообщение от Вито
    *****
    Какое отношение это имеет к субботе? Не понимаю...
    Суббота это повеление Бога, а собрание Посланий и Евангелий это сделали люди назвав их НЗ.
    А во..)) гляди кака "цацка":

    Почему иудеи не верят в Иисуса Христа?

    Иудеи не считаем Исуса Мессией, так как он не соответствует предсказаниям Пророков и не выполнил своей миссии:
    А) Он должен быть человеком обычным, из плоти и крови. ( Про то, что он должен быть сыном Бога даже речи быть не может, так как в Священном Писании об этом нет ни слова. И сама эта идея не просто противоречит здравому смыслу и идеи монотеизма, но и кощунственна).
    Б) Он должен быть прямым потомком царя Давида по отцовской линии.
    В) Он должен быть царем государства Израиль. Не духовным, а фактически и реально должен править страной.
    Г) Он должен построить Третий Иерусалимский Храм. Не какой-то духовный, а настоящий из дерева и камня, который описан пророками.
    Д) Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле.
    Е) В результате его деятельности на Земле должны наступить мир и счастье.

    Попытки христиан доказать, что Исус - мессия, сын Бога или даже Бог, всерьез рассматриваться не могут. Так как представляют собой произвольное толкование Св. Писания, что является с точки зрения иудаизма кощунственным. По той причине, что Моисей на Горе Синай получил не только Тору, но и комментарии к ней. И от него, через пророков и мудрецов тянется цепочка передачи этих толкований. Не зная Святого Языка и этих толкований, данных Богом, понять Св. Писание, а тем более толковать его как вздумается - неприемлемо ни с какой точки зрения.
    Утверждение, что якобы Исус отменил Тору (Ветхий Завет, как назвали ее христиане) - неприемлем совершенно, так как Бог Сам многократно говорит, что Тора и Его законы даны навечно. Тору и законы отменил Павел, чтобы облегчить как можно большему числу язычников из окружающих народов принять новую веру.
    Принесение Исусом себя в жертву (или по приказу Бога ) - идея кощунственная и противоречит духу Св. Писания, как любое человеческое жертвоприношение.
    Идея, что Исус своей смертью искупил все грехи всего человечества противоречит здравому смыслу и Св. Писанию, так как основная идея Св. Писания - "Мера за меру ", т.е. каждый сам должен отвечать за свои грехи. И сам искупать свои грехи.
    Ни о каком втором пришествии Исуса, как утверждают христиане, речи быть не может. Об этом в Св. Писании нет ни слова. Настоящий Мессия должен выполнить свою миссию "с первой попытки".
    Иудаизм никогда не примет идею последователей Исуса, о том, что важны не поступки человека, а вера. Бог никогда не говорил: верь! Он всегда говорил Делай! И только по делам судится человек, - и это вся Тора.
    Иудаизм никогда не примет идею христиан, что человек греховен и порочен, что он окончательно проклят, и вовлечен во зло по своей природе. Св. Писание утверждает обратное: человек создан по образу и подобию, и только он Сам своими поступками делает себя грешником или праведником, и в его руках его Спасение.
    Иудаизм не приемлет христианской идеи, что спасуться только уверовавшие в Исуса, об этом в Св. Писании нет ни слова. Согласно Торе спасутся Все, даже неверующие, но соблюдающие законы Бога и ведущие праведный образ жизни.
    Христианская идея о дьяволе неприемлема ни с точки зрения здравого смысла, ни с точки зрения Св. Писания. В Св. Писании нет дьявола, сатаны, падшего ангела и т.п., олицетворяющего зло и борющееся с Богом. Бог -всесильное существо, и, надо думать, сверхгениальное, и допустить, что ОН создал кого-то неподчиняющееся ему, или даже борющееся с ним - значит отрицать Бога как Бога Всесильного, Всемогущего, Единого, (и умного). Сказки о дьяволе и сатане - отголосок древних дуалистических религий, многобожия и идолопоклонства, а также результат неграмотного перевода и неправилиного прочтения ТАнаха. Ибо Сатан в Танахе - ангел, и как и все ангелы, не обладает свободой выбора. Он - посланник Бога, служащий для выполнения определенных целей; в данном случае - (Сатан), выполняя волю Творца, ставит препятствия человеку или обличает его на небесном суде.
    Тот факт, что Исуса отвергли иудеи, знающие Св. Писание, но приняли язычники, не знающие ни языка, ни текста, ни комментариев Его, говорит о том, что попытки обосновать христианские догмы как вытекающие из Св. Писания - несостоятельные.
    Все исторические факты об Исусе не соответствуют тому, что написано в Евангелиях, поэтому иудеи, вера которых зиждется на здравом смысле, никогда не пойдут за ним.
    Утверждение последователей Исуса, что "Бог есть любовь" ограничивает его как Бесконечную Сущность. Стоит прочитать Св. Писание на языке оригинала, и станет ясно, что у Бога множество имен, и каждое из них выражает какое-то его качество. (справедливость, могущество, суд и т. д.).

    P.S. .. и фсёоо..)))

    Комментарий

    • анатолий17
      Ветеран

      • 15 December 2007
      • 12473

      #227
      Сообщение от Вито
      Повторяю ещё раз, грех не в том, что вы соблюдаете первый день недели, грех состоит в том, что вы отменяете заповедь Божью своим преданием. Теперь понятно?.
      Вито мне страшно за вашу душу,вы испытывали когда нибудь радость за воскресения Христа?
      Как можно назвать любовь ко Христу,день памяти воскресения Христа преданием человеческим?
      Ужас,до чего докатился ваш разум.
      Вы что действительно не понимаете что такое предание человеческое?
      Разве Иисус называл любовь к ближнему преданием человеческим,не субботу ли критиковал Иисус исполняемую не по любви а по духу закона.?
      Вы за субботой не видите Христа ,ослепли

      День памяти воскресения Христа назвать преданием человеческим,а Дух Святой,что после Христа умер,церковь не может творить по любви?
      У меня в голове не укладывается ,как же убивает вас буква закона.

      Христос воскрес, Вито ,проснитесь

      Спасаются не исполнением субботы,суббота назидает к спасению но не спасает,человек спасается любовью и состраданием к ближнему ,а не вашей субботой.
      Бог ненавидит ваши субботы точно так же ,как это писал Исайя
      Николай Бердяев.
      Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

      Комментарий

      • анатолий17
        Ветеран

        • 15 December 2007
        • 12473

        #228
        Сообщение от Вито
        Испытываю радость, но почему я должен соблюдать первый день недели- не понимаю и почему раз в неделю тоже не понимаю. К примеру в честь выхода евреев из Египта, Бог установил Пасху, раз в год нужно праздновать, почему нужно праздновать воскресение Христа еженедельно-не понимаю.
        .
        Да потому что
        Дух Святой живёт в церкви и так постановил и Писание он вам дал,только вы кроме Писания больше ничего не приняли
        Отсюда и проблемы.
        Почему вы нас учите по нами же созданому Писанию?

        Вито,для чего нужно помнить день субботний?

        Втор 5:1-21]15и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его]. Вам вопрос
        Вы были в египетском рабстве?

        Кто освободил вас от рабства греха Иисус или Моисей?
        Вы можете мне объяснить,кто вас освободил и что вам нужно помнить?
        Что вам велел помнить Иисус,субботу?
        Или Иисус велел преломлять хлеб в Его воспоминание

        Вы в церкви собираетесь для того что бы вспоминать о Христе или вспоминать как вас Бог вывел из Египетского рабства?
        Вы понимаете разницу вывода из греха,между Законом Моисея и Иисусом Христом.?
        Вы любуетесь фантиком под названием Суббота,а начинка давно протухла
        Николай Бердяев.
        Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

        Комментарий

        • анатолий17
          Ветеран

          • 15 December 2007
          • 12473

          #229
          Сообщение от Вито
          Я праздную день рождения раз в год, а не еженедельно как вы предлагаете это делать. .
          Это называется гордыня.Вы великий учитель?
          Будете учтить церковь когда и сколько вспоминать Христа?
          Где Писание разрешает вам отмечать день Рождения дочери?
          Писание не разрешает вам это делать,но вы это делаете,а вот воскресение Христа праздновать для вас это грех.
          Грех человека обидеть,оскорбить,грех это мимо беды человеческой пройти,грех это подумать против человека плохо.
          Ай,яй,яй.
          И это я должен объяснять взрослому человеку.
          Ребёнок быстрее поймёт ,чем сектанский разум обольщённый дьявольским духом
          Николай Бердяев.
          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

          Комментарий

          • анатолий17
            Ветеран

            • 15 December 2007
            • 12473

            #230
            Сообщение от Вито
            Надо субботу соблюдать и праздновать по Библии, а это физически покоиться по заповеди, православные соблюдают субботу по заповеди? .
            Да,соблюдают по заповеди и соблюдают правильно ,а не так как вы искажённо
            Суббота это средство ко спасению,а не одно из составляющих самого спасения.
            Иудеи очень хорошо по букве исполняли субботу,но их субботы обличал и Моисей и Иисус.
            Николай Бердяев.
            Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

            Комментарий

            • анатолий17
              Ветеран

              • 15 December 2007
              • 12473

              #231
              Сообщение от Вито
              Ну конечно по человеческим постановлениям, люди решили собрать Послания и Евангелия вместе и назвали эти Послания и Евангелия -Новым Заветом.
              З.
              Теперь подумайте
              Значит церковь может создать Писание,а вот праздновать день воскресения Христа не может
              Абсурд
              Вы понимаете?
              Николай Бердяев.
              Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

              Комментарий

              • анатолий17
                Ветеран

                • 15 December 2007
                • 12473

                #232
                Сообщение от Вито
                Суббота это повеление Бога, а собрание Посланий и Евангелий это сделали люди назвав их НЗ.
                Докажите Писанием ,что Бог велел Моисею писать книгу Бытие
                Разве есть указание Бога писать книгу,которая может исказить Божьи постановления?
                Кто для вас И.Х Бог или пророк?
                Николай Бердяев.
                Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                Комментарий

                • Андрей Л.
                  христианин

                  • 10 July 2009
                  • 6938

                  #233
                  Сообщение от Клантао
                  Так и запишем: на Первом вселенском соборе председательствовал Константин
                  Что смешного? Конечно он. Он его созвал, он им руководил, и он настоял на одном из возможных вариантов решения проблемы. Клантао, хватит самому верить пропаганде ваших "большевиков" и ещё и других тянуть в неё.

                  Император выносил окончательное решение (не без влияния "приближённых", конечно, как-то в нашем случае Осии...).


                  ЗЫ. Почитайте Туляка для разнообразия и расширения кругозора, что ли...
                  IΣ XΣ NIKA

                  Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #234
                    Сообщение от Андрей Л.
                    Что смешного? Конечно он. Он его созвал, он им руководил, и он настоял на одном из возможных вариантов решения проблемы.
                    Андрей Л, хватит самому верить пропаганде ваших "туляков-большевиков" и ещё и других тянуть в неё. Почитайте нормальные книжки по истории для разнообразия и расширения кругозора, что ли. В каждом Вашем утверждении такой дикий бред, что я просто в шоке.

                    Комментарий

                    • Андрей Л.
                      христианин

                      • 10 July 2009
                      • 6938

                      #235
                      Сообщение от Клантао
                      Андрей Л, хватит самому верить пропаганде ваших "туляков-большевиков" и ещё и других тянуть в неё. Почитайте нормальные книжки по истории для разнообразия и расширения кругозора, что ли.
                      Туляк - это, как раз, меньшинство. С которым, впрочем, здешнее большинство ничего сделать не может... Эх, жаль, не средневековье!.. А то на дыбу либо на костёр... Да? Это легче...

                      Насчёт нормальных книжек. Нормальные книжки под чьим авторством? Кто опломбировал сию норму?

                      Болотов? Поснов? Карташев?

                      Или, может, Филипп Шафф?

                      Или Санников?

                      Или Фаррар?

                      Ну, а может, всё-таки, Свенцицкая?

                      Вы к какой традиции изложения более близки?

                      Какая у Вас уверенность, что читая ваш вариант изложения истории Церкви и Вселенских соборов, Вы читаете объективные факты, а то, знаете ли, изложение истории - штука субъективная... Где все труды Ария, к примеру? Говорите, в религии без политики обошлось? А, может, для объективности, и его стоило бы почитать?

                      Сообщение от Клантао
                      В каждом Вашем утверждении такой дикий бред, что я просто в шоке.
                      Потому что оно не соответствует Вашему мнению? Разумно...

                      Выходите из шока и отвечайте предметно. Если я пишу что не так, - подскажите, распишите, объясните.
                      IΣ XΣ NIKA

                      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                      Комментарий

                      • Андрей Л.
                        христианин

                        • 10 July 2009
                        • 6938

                        #236
                        Сообщение от анатолий17
                        церковь может создать Писание
                        Никакого Писания Церковь не создавала. Она его восприняла, приняла от Святого Духа. Писание - это идеи, мысли и планы, дарованные Богом людям. Причём в очерченных рамках.

                        В противном случае вопрос расширения канона Библии должен быть открытым. Рискнёте?
                        IΣ XΣ NIKA

                        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                        Комментарий

                        • Андрей Л.
                          христианин

                          • 10 July 2009
                          • 6938

                          #237
                          Сообщение от анатолий17
                          Это называется гордыня.
                          А это называется судья в прелести.
                          IΣ XΣ NIKA

                          Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #238
                            Сообщение от Андрей Л.
                            Туляк - это, как раз, меньшинство. С которым, впрочем, здешнее большинство ничего сделать не может...
                            Туляк - это большинство. Того же духа что и все тут. Верующие не в Христа и единство Тела Церкви Его, а в свои доктрины, секточки и прочую лабуду.

                            Насчёт нормальных книжек. Нормальные книжки под чьим авторством? Кто опломбировал сию норму?
                            То есть Вы не верите в историю как науку? Читайте тогда Фоменко.

                            Какая у Вас уверенность, что читая ваш вариант изложения истории Церкви и Вселенских соборов, Вы читаете объективные факты
                            Не надо "изложений". Есть факты (отражённые в источниках) и их интерпретация. Если сегодня в Украине существует Совет по делам религий или как он та называется - это не значит, что он является руководящим органом во внутренней жизни всех конфессий. Это значит, что он осуществляет их взаимоджействие с государственными органами. Вот такова и роль императора была в Византии. Незаконное вмешательство василевсов в церковное управление - это совсем другая и печальная тема.

                            а то, знаете ли, изложение истории - штука субъективная... Где все труды Ария, к примеру?
                            Ну да, Бога же нет. Над словом Своим некому бодрстововать. Поэтому каждый может вообразить себя богом, придумать такую. историю, какую хочется (главное, чтобы шла вразрез с официальной) и исходя из её картины основать свою "церковь", раз уж у этого распятого еврейского лузера ничего не вышло.

                            Говорите, в религии без политики обошлось? А, может, для объективности, и его стоило бы почитать?
                            Мне поевать и на религию, и на политику. Это человеческая солома, не имеющая никакого отношения ко Христу и Церкви и весело горящая в день Господень.

                            Потому что оно не соответствует Вашему мнению? Разумно...
                            У меня нет "своего мнения". Я верю слову Божию. А Вы чему?

                            Комментарий

                            • Андрей Л.
                              христианин

                              • 10 July 2009
                              • 6938

                              #239
                              Сообщение от Клантао
                              Вот такова и роль императора была в Византии. Незаконное вмешательство василевсов в церковное управление - это совсем другая и печальная тема.
                              Ну, вот, видите? Вмешивались же?

                              Контантину нужен был мир в империи. Ему, ИМХО, глубоко "по барабану" было богословие в период Первого вселенского. Но, тем не менее, к "омоусиос" склонил именно он. Но, ему, ИМХО, и это было по тому же музыкальному инструменту, так как Афанасия он сослал в ссылку сразу же после собора, а крещение принял впоследствии от ариан. Впрочем, несмотря на это, - он канонизированный святой в Православии (антиарианском...). Череда и сумма парадоксов...

                              Сообщение от Клантао
                              У меня нет "своего мнения". Я верю слову Божию.
                              Клантао, Вы верите традиции, что далеко не всегда тождественно слову Божию.
                              IΣ XΣ NIKA

                              Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                              Комментарий

                              • Клантао
                                Отключен

                                • 14 April 2009
                                • 19823

                                #240
                                Сообщение от Андрей Л.
                                Ну, вот, видите? Вмешивались же?
                                И что? А члены Вашей религиозной организации впадают в разные грехи. Это значит, что организация учит грешить?

                                Но, тем не менее, к "омоусиос" склонил именно он.
                                Кого и как он склонил? Он как олицетворение госвласти выступил с приветственной речью (чем его "участие" в соборе и ограничилось), дав понять, что "омоусиос" - это (по его мнению, как показали дальнейшие события, ошибочному) хороший компромисс для достижения церковного мира. Повлияло это как-то на ход собора? Нет. Именно вокруг этого слова и пошли ожесточённые споры.

                                Когда после собора выяснилось, что никакого мира эта формулировка не принесла, а наоборот, стала знаменем разделения между ортодоксами и арианами, удобным способом выражения богословских различий, Константин к ней мягко говоря, охладел, и стал склоняться в сторону умеренного арианства. Повлияло ли это как-то на ортодоксию? Нет.

                                Это факты. А как Вы там их пытаетесь натянуть на Вашем представлении о том, что церковью руководит не Дух Святой, а императоры, как презерватив на глобус - дело Ваше.

                                Впрочем, несмотря на это, - он канонизированный святой в Православии (антиарианском...).
                                Нет, во вселенском православии он не канонизирован, потому что Римской церковью никогда не почитался. Он местночтимый святой.

                                Череда и сумма парадоксов...
                                Обычное дело в Христовой Церкви - другое дело, что оно идёт вразрез с Вашими представлениями о ней. И о её святых - как каких-то суперменах, которые ни в чём не ошибаются.

                                Клантао, Вы верите традиции, что далеко не всегда тождественно слову Божию.
                                Вы сердцеведец, определяющий, кто во что верит? И думаете, после такого заявления Вас можно воспринимать всерьёз?

                                Комментарий

                                Обработка...