Смерть ранней церкви и антисемитизм.

[Андрей Л.]

И думаете, после такого заявления Вас можно воспринимать всерьёз?

Клантао, а Вы хоть кого-то воспринимаете здесь всерьёз? Или только тех, кто к Вам в рот заглядывает?..

Впрочем, это Ваш выбор.

[Андрей Л.]

умеренного арианства. Повлияло ли это как-то на ортодоксию? Нет.

Почему Вы их противопоставляете?

[Клантао]

Клантао, а Вы хоть кого-то воспринимаете здесь всерьёз? Или только тех, кто к Вам в рот заглядывает?.

А Вы по себе обо всех судите? Или всё таки можете допустить, что для других Ваши слова дикость?

По-моему, это Вы с людьми можете общаться только до тех пор, пока они (я в том числе) с Вами не спорят.

[Клантао]

Почему Вы их противопоставляете?

Потому что это объективно были разные и непримиримые (хотя умеренное арианство исторически возникает как компромисс) позиции. Подтверждения чему Вы сами и привели.

[Андрей Л.]

А Вы по себе обо всех судите?

Возможно. Я - грешный человек. Всякое бывает. Но я не ржу над собеседниками.

Или всё таки можете допустить, что для других Ваши слова дикость?

Допускаю.

По-моему, это Вы с людьми можете общаться только до тех пор, пока они (я в том числе) с Вами не спорят.

По-Вашему, так по-Вашему. Ваше личное мнение я уважаю, хотя с ним и не согласен.

Мир Вам, Клантао! Становитесь добрее.

(Рад, что Вы уже не размещаете "чужие глупые высказывания" у себя в подписи. Это прогресс.)

[Клантао]

Но я не ржу над собеседниками.

Этот смайлик - - по-крайней мере у меня, является выражением искренеей позитивной эмоции. Если для Вас он выглядит как "ржачка над собеседником", это говорит лишь о Вашем больном самолюбии. И ничегошеньки обо мне.

[Андрей Л.]

Потому что это объективно были разные и непримиримые (хотя умеренное арианство исторически возникает как компромисс) позиции. Подтверждения чему Вы сами и привели.

Арианство возникло раньше. Арианство - это корень, ибо напрямую выходит из иудеохристианства Ранней Церкви. Омоусиос/омиусиос, как Вы правильно заметили, - это компромисс, с корнями погано-языческих эллинских академий.
Более того, арианство долгое время было имперско-церковной верой. Существует и до сих пор. Может, это его "врата ада не одолели"?

Хотелось бы услышать конструктивный ответ.

[nonconformist]

Император выносил окончательное решение (не без влияния "приближённых", конечно, как-то в нашем случае Осии...).

Извините, что вмешиваюсь. Но тут вопрос из области эклезиологии.
Церковь во все века так или иначе была вынуждена взаимодействовать со властью. А бывали исторические периоды (и весьма большие) когда Церковь внешне была просто подчинена власти. И тут прежде всего нужно ответить на вопрос. Перестает ли в это время Церковь быть Церковью внутренне? От ответа на него будут проистекать и все последующие выводы.

[Андрей Л.]

Этот смайлик - - по-крайней мере у меня, является выражением искренеей позитивной эмоции. Если для Вас он выглядит как "ржачка над собеседником", это говорит лишь о Вашем больном самолюбии. И ничегошеньки обо мне.

Благодарю Вас за искренность.
Больное самолюбие? Конечно!.. (С сожалением признаю...) А у кого его нет? Вот, у Вас?

Клантао, простите меня, если задел, либо неправильно понял, но у меня, к сожалению, выработался Ваш образ:

Буду рад, если ошибаюсь.

[Андрей Л.]

Извините, что вмешиваюсь. Но тут вопрос из области эклезиологии.
Церковь во все века так или иначе была вынуждена взаимодействовать со властью. А бывали исторические периоды (и весьма большие) когда Церковь внешне была просто подчинена власти. И тут прежде всего нужно ответить на вопрос. Перестает ли в это время Церковь быть Церковью внутренне? От ответа на него будут проистекать и все последующие выводы.

А вот и конструктив! Друг, Вы как всегда вовремя. Охлаждаете мой пыл. Благодарю

Насчёт вопроса... Я мыслю категорией остатка. Верный и чистый остаток был всегда: и во времена Ахава с Иезавелью, и во времена Константина.
Вероубеждения верного остатка, истинной Церкви, никогда не ассоциировались с церковью, живущей по плоти, и мечтающей о "госпремии". ИМХО.

[Клантао]

Арианство возникло раньше.

"Умеренное арианство" - это именно плод компромиссов.

Арианство - это корень, ибо напрямую выходит из иудеохристианства Ранней Церкви.

Для иудеохристианства ранней церкви Дух и действия Отца и Сына - одно. Арианство возникло из невозможности принять этого опыта в рамках эллинского дискурса, пропитанного платоновскими категориями, которая фактически привела к утрате Бога-Спасителя. Никейско-каппадокийское богословие и стало адекватным переводом иудейской керигмы на язык эллинского мышления.

Омоусиос/омиусиос, как Вы правильно заметили, - это компромисс, с корнями погано-языческих эллинских академий.

"Омиусиос" - это и есть арианство. Главный и неустранимый его косяк.

Существует и до сих пор.

Где???

К ржанию готов.

Ещё одно заявление в таком духе - отправитесь в игнор. Вам уже объяснили, что "ржач" - Ваша выдумка.

Но, предпочтительне было бы услышать конструктивный ответ.

В отличие от Вас, других не даю. И не игнорирую написанного.

[Клантао]

Я мыслю категорией остатка.

А я вслед за апостолом Павлом и называю Церковью остаток. А не то, что называете Церковью Вы - всякие там исторические косяки, "политику", "религию" и прочую мерзость пред Господом.

Может быть, прежде чем спорить, стоит попытаться понять терминологию собеседника?

[nonconformist]

А вот и конструктив! Друг, Вы как всегда вовремя. Охлаждаете мой пыл. Благодарю

Насчёт вопроса... Я мыслю категорией остатка. Верный и чистый остаток был всегда: и во времена Ахава с Иезавелью, и во времена Константина.
Вероубеждения верного остатка, истинной Церкви, никогда не ассоциировались с церковью, живущей по плоти, и мечтающей о "госпремии". ИМХО.

Остаток то остатком, но ведь в библейском понимании этого термина остаток не самоизолируется от остального Израиля, а находится внутри его. Кроме того ведь существуют такие понятия как единство веры, евхаристическая общность и т.п.
То есть я хочу сказать, что выходя из Церкви из-за внешнего недостоинства кого-то из ее иерархов мы неизбежно впадаем в донатизм. Образуем "чистую Церковь" и через некоторое время получаем и внутри нее тоже самое. Ибо по слову Христа плевелы будут расти вместе с пшеницей до жатвы. Раньше нам их не вырвать, как бы мы того не желали.

[Андрей Л.]

"Умеренное арианство" - это именно плод компромиссов.

Я разве говорил об умеренном?

Для иудеохристианства ранней церкви Дух и действия Отца и Сына - одно. Арианство возникло из невозможности принять этого опыта в рамках эллинского дискурса, пропитанного платоновскими категориями, которая фактически привела к утрате Бога-Спасителя. Никейско-каппадокийское богословие и стало адекватным переводом иудейской керигмы на язык эллинского мышления.

Вот это и есть консруктивизм. Без шума и обвинений. Простое личное мнение. Благодарю!

"Омиусиос" - это и есть арианство. Главный и неустранимый его косяк.

Кто спорит? Впрочем, так было не всегда.

Где???

ИМХО, унитариане разных мастей. Или Вам необходима абсолютная идентичность?

Ещё одно заявление в таком духе - отправитесь в игнор.

Да пожалуйста! Впрочем, это не является моей целью, о чём выше уже писал.
Ваши же предупреждения напиминают мне... свои собственные. Так что я Вас здесь понимаю. Но, не здоровый это дух, не Христов, не полюбовный...

Вам уже объяснили, что "ржач" - Ваша выдумка.

Клантао, когда Вы это написали первый раз, я уже успел оправить то моё сообщение... Совпало так...

В отличие от Вас

Я рад, что Вы отличаетесь от меня, ибо я человек грешный...

[Андрей Л.]

Остаток то остатком, но ведь в библейском понимании этого термина остаток не самоизолируется от остального Израиля, а находится внутри его. Кроме того ведь существуют такие понятия как единство веры, евхаристическая общность и т.п.
То есть я хочу сказать, что выходя из Церкви из-за внешнего недостоинства кого-то из ее иерархов мы неизбежно впадаем в донатизм. Образуем "чистую Церковь" и через некоторое время получаем и внутри нее тоже самое. Ибо по слову Христа плевелы будут расти вместе с пшеницей до жатвы. Раньше нам их не вырвать, как бы мы того не желали.

Уважаю Ваше мнение и в большинстве согласен, но хочу лишь спросить: Христос был фарисеем либо саддукеем?
Или Он, а, впоследствии, и Его ученики были их оппозицией?