Смерть ранней церкви и антисемитизм.

[анатолий17]

Не 300 лет, а где-то 150 лет. Соблюдение первого дня недели началось примерно в начале 2 века под влиянием Митраизма.

Варнава 1 век
: "Мы соблюдаем восьмой день с радостью, в какой день Иисус также восстал из мертвых, и являлся и восшел на небо"

Игнатий Антиохийский ( 117):


"Итак, если жившие в древнем порядке дел приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью Воскресения,

--------------------
А так же

Деян 20:7-16]7В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи

[Бондарькофф]

Варнава 1 век
: "Мы соблюдаем восьмой день с радостью,

ПРОШУ ОТНЫНЕ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ:
ПЯТОЕВАНГЕЛИСТ ВОСЬМОГО ДНЯ!

[Андрей Л.]

ПРОШУ ОТНЫНЕ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ:
ПЯТОЕВАНГЕЛИСТ ВОСЬМОГО ДНЯ!

Бондарькофф, а Вы действительно странный...

[анатолий17]

ну конечно, не удивительно - ведь он с вами чего-то не согласен...
надеялась на ваш разум...
------------------------------------


Никак нет.

Остальные мои доводы вошли в ответ Вито. Спасибо ему. -

Отрицать очевидные факты и не признавать своих заблуждений это не разумно
Вы написали
,,Ни ,как нет,,
Ну,как же нет?

Хайдлер пишет что Константин ввёл воскресный день в 325 году

Ольга,будте честны хотя бы перед Богом
,я же вам цитировал святых отцов

Ранние христиане о субботе
Варнава 1 век
: "Мы соблюдаем восьмой день с радостью, в какой день Иисус также восстал из мертвых, и являлся и восшел на небо"




Игнатий Антиохийский ( 117):

"Итак, если жившие в древнем порядке дел приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью Воскресения, в котором и наша жизнь воссияла чрез Него и чрез смерть Его, некоторые и отвергают ее, но чрез ее тайну получили мы начало веры, и ради ее терпим, дабы быть учениками Иисуса Христа, единого Учителя нашего, то как можем мы жить без Него когда и пророки, будучи учениками Его по духу, ожидали Его, как учителя своего? Посему-то Он, Которого праведно они ожидали, когда пришел на землю, воскресил их из мертвых"



Иустин Мученик ( около 167):

"Можно было бы, друзья мои, продолжал я, доказать, вам что восьмой день более, нежели седьмой, заключал в себе таинство, которое возвещалось таким образом Богом...




Тертуллиан ( около 220 г.):
Мы же - как получили по преданию - в один только день Господня воскресения должны воздерживаться не только от этого, но и от всякого рода беспокойства и службы, отлагая свои будничные дела, чтобы не дать места диаволу






Климент Александрийский ( 215 г.):

"Старый седьмой стал не более, как рабочий день".






Иполлит Римский ( 285):

"Что же касается до чрезмерной разборчивости иудеев в пище, их суеверия в соблюдении субботы, тщеславия своим обрезанием, лицемерия в постах и новомесячиях, - все это так смешно и не стоит слова, что, думаю я, нет нужды тебе узнавать об этом от меня.

-------------------------------------
Ну так ,что разве Хайдлер сказал правду?.

Из цитат святых отцов видно что воскресный день начали праздновать в первом веке.
Варнава ,как вы помните это персонаж книги Н.З

[анатолий17]

[QUOTE=Бондарькофф;2869973]

[анатолий17]

ПРОШУ ОТНЫНЕ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ:
ПЯТОЕВАНГЕЛИСТ ВОСЬМОГО ДНЯ!

Термин Восьмой день,это не изобретение Варнавы,а Варнава ссылается на Писание


Лев 23:33-44]36в течение семи дней приносите жертву Господу; в восьмой день священное собрание да будет у вас, и приносите жертву Господу: это отдание праздника, никакой работы не работайте. =====================

1. [Числ 7:54-59]54В восьмой день начальник сынов Манассииных Гамалиил, сын Педацура.
2. [Иез 43:18-27]27По окончании же сих дней, в восьмой день и далее, священники будут возносить на жертвеннике ваши всесожжения и благодарственные жертвы; и Я буду милостив к вам, говорит Господь Бог.
3. ЧТЕНИЕ И ИСТОЛКОВАНИЕ ЗАКОНА. ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ЗАВЕТА / Совершение праздника Кущей [Неем 8:13-18]18И читали из книги закона Божия каждый день, от первого дня до последнего дня. И праздновали праздник семь дней, а в восьмой день попразднество по уставу.
4. 4и обрезал Авраам Исаака, сына своего, в восьмой день, как заповедал ему Бог. [Исх 22:21-30]30то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.
5. ЗАВЕТ И ЗАКОН / Законы Завета / Другие законы / Предписания любви к ближнему [Исх 22:21-31]30то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.
6. [Быт 17:9-14]14Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. [Лев 14:1-32]10в восьмой день возьмет он двух овнов [однолетних] без порока, и одну овцу однолетнюю без порока, и три десятых части ефы пшеничной муки, смешанной с елеем, в приношение хлебное, и один лог елея [3 Цар 8:62-66]66В восьмой день Соломон отпустил народ. И благословили царя и пошли в шатры свои, радуясь и веселясь в сердце о всем добром, что сделал Господь рабу Своему Давиду и н

[Вито]

Всякий раз - это обращено к ЦЕркви, собранной на евхаристическое богослужение.

Я и пишу о всяком разе.

И ко времени относится гораздо более позднему. Кроме того, и в Деян. 2 говорится о ежедневном пребывании в храме, а не о ежедневном преломлении хлеба, что появится только спустя столетия.

Последователи Христа постояно собирались и не только по субботам или в первом дне недели.
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. "Деян.2:42

А не потому ли он ждал семь дней и поутру должен был отправиться в путь, чтобы поучаствовать в Вечере? Из текста следует скорее это.

Павел поутру в первый день недели отправился в путь, то есть по вашему тогда когда вы собираетесь в воскресение на богослужение, очевидно для Павла первый день недели было время не покоя и не богослужения иначе бы он не пошёл в путь в этот день недели.

Да нет, каждый раз, когда заканчивалась суббота, верующие собирались для преломления хлеба.

Чтобы поутру в воскресение отправиться в путь, насмешили меня.....

В так называемый день солнца бывает у нас собрание в одно место всех живущих по городам или селам; и читаются, сколько позволяет время, сказания апостолов или писания пророков. Потом, когда чтец перестанет, предстоятель посредством слова делает наставление и увещание подражать тем прекрасным вещам. Затем все вообще встаем и воссылаем молитвы. Когда же окончим молитву, тогда ... приносится хлеб, и вино, и вода; и предстоятель также воссылает молитвы и благодарения, сколько он может. Народ выражает свое согласие словом "аминь", и бывает раздаяние каждому и приобщение даров, над коими совершено благодарение, а к небывшим они посылаются через диаконов... В день же солнца мы все делаем собрание потому, что это есть первый день, в который Бог, изменивши мрак и вещество, сотворил мир, и Иисус Христос, Спаситель наш, в тот же день воскрес из мертвых.

Вот как это написанно в оригинале!!
""И в день, называемый днём Солнца, все жители городов и деревень собираются вместе, в воспоминание традиции апостолов или читают пророчества насколько позволяет время... "
Хотя доказательства соблюдения субботы могут быть найдены в Писаниях церковных отцов, из многих географических районов именно церковь Рима является родоначальником ряда конкретных мер, чтобы увести христиан от соблюдения субботы и привести к соблюдению исключительно воскресения. Иустин Мученик в своих письмах из Рима в середине II в. представляет самое яркое, систематическое осуждение субботы и в подобной же мере он будет давать отчет о раннехристианских богослужениях в день Солнца. Он лишает субботу всяких богословских важностей, буквально опустошает ее, сводя к минимуму, как заимствованную от Моисея.
Негативный взгляд на субботу Иустина, отражен также и раннем введением Римской церковью поста в субботу, несмотря на оппозицию ввосточной церкви, в некоторых западных церквах. То, что церковь Рима была родоначальником поста и очень хотела наложить его на другие христианские общины, хорошо подтверждают исторические ссылки Ипполита, папы Сильвестра, папы Иннокентия, папы Августина и Джона Касиана. Пост был предназначен не только выразить печаль Христовой смерти, но также, как утверждает папа Сильвестр, "чтобы показать показать презрение к иудеям и их субботе, а также субботнему празднованию".

Никогда у христиан не было и нет заповедей, запрещающих работу в этот день!

Неужели? Константин Великий и Лаодикийский Собор тоже запретил работать в день Солнца.

Не подобает христианам иудействовать и в субботу праздновать, но делать им в сей день, - а день воскресный преимущественно праздновать, если могут, как христианам. Если же обрящутся иудействующие, то да будут анафема от Христа.

Все судьи, городское население и ремесленники всякого рода в досточтимый день солнца пусть покоятся. Только в деревнях земледельцы пусть беспрепят*ственно и свободно работают, потому что часто случается, что в иной день слишком неудобно бывает вверять зерна борозде, или виноград яме, чтобы, утративши удобный случай, не лишиться ниспосылаемого небесным Провиде*нием удобного времени.

[Вито]

Варнава 1 век
: "Мы соблюдаем восьмой день с радостью, в какой день Иисус также восстал из мертвых, и являлся и восшел на небо"

Первые бесспорные доказательства начала еженедельного соблюдения воскресения христианами как дня богослужения и только для богослужения (которое имело место рано утром), но не для покоя, исходят из двух разных мест - опять из Александрии и из Рима - во втором веке. В христианском мире обычай посвящать первый день недели отдыху и покою появился позже.Не забудем, что эти оба города, а в особенности, Александрия, были центром гностицизма. Гностики сильно боролись с еврейской религией, они толковали Писание аллегорически. Около 130 года Варнава Александрийский писал: "...поэтому мы также с радостью соблюдаем восьмой день, день, в который Иисус воскрес из мертвых." Интересно заметить, что он назвал воскресение не днем Господним, а восьмым днем, и не осоновывает его соблюдение на учении Христа или даже Апостолов.
Тертуллиан, отец церкви, живший в 145-200 годах по Р. Хр., писал о собраних, совершавшихся в первый день недели: "на собраниях до рассвета дня мы принимаем от рук председателей таинство евхаристии, которое Христос заповедал есть во время принятия пищи, и всеми присутствующими" . Рассуждая о Христе и Его деятельности в субботний день, он пишет: "Итак, Христос не отменил субботу, Он хранил закон. В субботу Его труд был в пользу жизни учеников, потому, что Он облегчил их голод тем, что дал им пищу и у человека и иссохшей рукою Он исцелил его руку". Писания Тертуллиана опять подчеркивают субботу и воскресение как дни для поклонения.

Игнатий Антиохийский ( 117):


"Итак, если жившие в древнем порядке дел приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью Воскресения,

Этот отрывок вырван из контекста,в то в контексте он совсем выглядит по другому!!
К примеру Игнатий пишет:"Если мы все ещё иудействуем,то мы доложны согласится с тем,что мы не на стороне Бога.Так как большинство еврейских пророков жили в согласии с Иисусом Христом."Epistle to the Magnesians 8:1,2
В последующей главе он обращается к Ветхозаветним пророкам "кто жил древними порядками" и кто "приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью в согласии с Господней жизнью (или "Господним днём"meketi sabbatizontes kata kuriaken zoen zowntes)".Epistle to the Magnesians 9:1
Необходимость в отказе от еврейских традициях он пишет в 10:3 " это неправильно говорить об Иисусе Христе и жить как евреи. Поскольку Христианство не верило в Иудаизм, и Иудаизм в Христианство.".В письме к Филидельфийцам епископ пишет:"кто говорит вам о Иудаизме не слушайте их.Так как лучше слушать Христианство от человека кто обрезан,нежели Иудаизм от человека кто необрезан." гл.6 :1
Эти частые рекомендации оставить практику Иудаизма говорит нам о сильной тенденции к еврейским обычаям в пределах христианства в Малой Азии.В этом состоянии едва возможен радикальный разрыв от соблюдения субботы .
Контекст написанного проясняет то о чём пишет Игнатий,а он пишет что это не христиане "более не субботствуют", а древние Ветхозаветние пророки кто не субботствовали. Определённо Игнатий знал ,что Ветхозаветние пророки соблюдали субботу.Игнатий пишет не о праздновании или не праздновании субботы,а о способе празднования субботы в согласии с еврейской традицией или в согласии с учение Христа разрешающим делать добро в субботу.
Игнатий борется против людей которые праздновали субботу по Иудейски,и требует от христиан соблюдать субботу как соблюдали Ветхозаветние пророки которые жили Христовой жизнью.

Деян 20:7-16]7В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи

И в тот же день первый на рассвете Павел отправился в путь. Вот вам и празднование первого дня недели.

[Вито]

Отрицать очевидные факты и не признавать своих заблуждений это не разумно
Вы написали
,,Ни ,как нет,,
Ну,как же нет?

Хайдлер пишет что Константин ввёл воскресный день в 325 году

Ольга,будте честны хотя бы перед Богом
,я же вам цитировал святых отцов

Ранние христиане о субботе
Варнава 1 век
: "Мы соблюдаем восьмой день с радостью, в какой день Иисус также восстал из мертвых, и являлся и восшел на небо"




Игнатий Антиохийский ( 117):

"Итак, если жившие в древнем порядке дел приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью Воскресения, в котором и наша жизнь воссияла чрез Него и чрез смерть Его, некоторые и отвергают ее, но чрез ее тайну получили мы начало веры, и ради ее терпим, дабы быть учениками Иисуса Христа, единого Учителя нашего, то как можем мы жить без Него когда и пророки, будучи учениками Его по духу, ожидали Его, как учителя своего? Посему-то Он, Которого праведно они ожидали, когда пришел на землю, воскресил их из мертвых"



Иустин Мученик ( около 167):

"Можно было бы, друзья мои, продолжал я, доказать, вам что восьмой день более, нежели седьмой, заключал в себе таинство, которое возвещалось таким образом Богом...




Тертуллиан ( около 220 г.):
Мы же - как получили по преданию - в один только день Господня воскресения должны воздерживаться не только от этого, но и от всякого рода беспокойства и службы, отлагая свои будничные дела, чтобы не дать места диаволу






Климент Александрийский ( 215 г.):

"Старый седьмой стал не более, как рабочий день".






Иполлит Римский ( 285):

"Что же касается до чрезмерной разборчивости иудеев в пище, их суеверия в соблюдении субботы, тщеславия своим обрезанием, лицемерия в постах и новомесячиях, - все это так смешно и не стоит слова, что, думаю я, нет нужды тебе узнавать об этом от меня.

-------------------------------------
Ну так ,что разве Хайдлер сказал правду?.

Из цитат святых отцов видно что воскресный день начали праздновать в первом веке.
Варнава ,как вы помните это персонаж книги Н.З

Вот ответ на всё. Читайте кому интересно.
6683

[анатолий17]

Попытки церкви уничтожить мессианское влияние


ЛАОДИКИЙСКИЙ СОБОР (365г.) «Не разрешается ни приветствовать еврейские праздники, ни праздновать вместе с ними. (Канон 37) Христиане не должны уподобляться иудеям, отдыхая вместе с ними в субботу, но должны работать в этот день, если будут найдены «иудействующие», пусть им будет объявлена анафема от Христа.»

.»

Попытки церкви отделить себя от иудеев,прослеживаются уже в первом веке и отображено в Н.З

Что плохого в этих постановлениях ?

Или вы поддерживаете иудеев и считаете что Иисус Христос ,лжепророк?

[Вито]

Попытки церкви отделить себя от иудеев,прослеживаются уже в первом веке и отображено в Н.З

Что плохого в этих постановлениях ?

Или вы поддерживаете иудеев и считаете что Иисус Христос ,лжепророк?

А с кем Бог обещал заключить Новый Завет с евреями или с язычниками?

[Андрей Л.]

А с кем Бог обещал заключить Новый Завет с евреями или с язычниками?

Согласен с Вами, Вито.

Новый завет мог быть заключён только с теми, с кем был заключён старый.
Иначе, слово "новый" теряет свою смысловую нагрузку.
С язычниками, присоединёнными к Телу Христа, - это просто "завет".

[Андрей Л.]

Попытки церкви отделить себя от иудеев,прослеживаются уже в первом веке и отображено в Н.З

Ерунда. В первом веке церковь состояла из евреев. По-Вашему, евреи отделялись от евреев?
Или, всё-таки, евреи, принявшие Йешуа, как Машиаха отделялись от евреев, не принявших Йешуа, как Машиаха?

Еллинские академии пришли позжее.

[анатолий17]

Вот ответ на всё. Читайте кому интересно.
6683

Вито,сектанты извращают не только Писание ,но и труды святых отцов толкуя их в свою сторону.

Если бы вы выросли на Литургическом Богослужении ,то вы бы не соблазнялись на подобные ереси.

Литургическое служение восходит от Христа и оно теряет свой смысл если суббота является последним днём недельного богослужебного цикла.
На пример, Римская месса Климета Римского иммеет датировку 150 года.
Прочтите эту мессу и вы поймёте ,что христианство было изначально не возможно без празднование воскресного дня

В воскресенье воскрес Иисус Христос и те кто не празднует этот день не могут называться христианами

Воскресный день праздновали первые христане вспоминая воскрешение Иисуса Христа

[nonconformist]

Ерунда. В первом веке церковь состояла из евреев. По-Вашему, евреи отделялись от евреев?
Или, всё-таки, евреи, принявшие Йешуа, как Машиаха отделялись от евреев, не принявших Йешуа, как Машиаха?

Еллинские академии пришли позжее.

Исторически наоборот. Фарисеи в Ямнии приняли решение о самоизоляции. Оттуда и пошел разрыв. Инициатива шла от фарисеев.