Смерть ранней церкви и антисемитизм.

[анатолий17]

Вообще-то потеряли вы. Я добавила статью к спору о соперничестве митраизма.
Который отрицал Клантао.

Ольга ответе
Почему горе информатор Хайдлер не пишет о необходимости Литургического служения о котором ,на пример говорил Игнатий Антиохийский?

[Ольга Владим.]

Чего ради?

[Ольга Владим.]

Ольга ответе
Почему горе информатор Хайдлер не пишет о необходимости Литургического служения о котором ,на пример говорил Игнатий Антиохийский?

Почему я должна принимать мнение Игнатия - если его слова противоречат Писанию? Даже если он посидел на коленях Иисуса.

Смотрим его послание Ефесянам. Первые главки оставляют ощущение клона писем павла...
и тут далее идут его человеческие фпантазии-

Никто да не обольщается! Кто не внутри жертвенника, тот лишает себя хлеба Божия. Если молитва двоих имеет великую силу, то сколько силь- [104]
нее молитва епископа и целой Церкви? Поэтому кто не ходит в общее собрание, тот уже возгордился и сам осудил себя; ибо написано: Бог гордым противится. Постараемся же не противиться епископу, чтобы нам быть покорными Богу.

Глава VI.
И чем более кто видит епископа молчащим, тем более должен бояться его. Ибо всякого, кого посылает домовладыка для управления своим домом, нам должно принимать так же, как самого пославшего. Поэтому ясно, что и на епископа должно смотреть, как на Самого Господа. Впрочем сам Онисим чрезвычайно хвалит ваше благочинное о Боге поведение, что все вы живете сообразно с истиною, что среди вас нет никакой ереси, но что вы и не слушаете никого, кроме Иисуса Христа, проповедующего истину.

Глава VII.
Некоторые имеют обычай коварно носить имя Христово, между тем делают дела, недостойные Бога. От них вы должны убегать, как от диких зверей; ибо это бешеные псы, исподтишка кусающие. Вам должно остерегаться от них, ибо они страдают неудобоисцелимым недугом. Для них есть только один врач, телесный и духовный, рожденный и не рожденный, Бог во плоти, в смерти истинная жизнь, от Марии и от Бога, сперва подверженный, а потом не подверженный страданию, Господь наш Иисус Христос. [105]

О как!
1.бойся епископа, как владыку своей жизни!...
2. Мария уже стоит впереди Бога...

Читать далее?

[Йицхак]

Почему я должна принимать мнение Игнатия - если его слова противоречат Писанию? Даже если он посидел на коленях Иисуса.

Но он не сидел. И, по секрету, но строго между нами, даже не говорил о необходимости "литургического служения".
Это недостатки образования Анатолия 17

[Вито]

Тертулиан мог говорить о любой религии,на пример мог говорить о Боге,Ра,Амоне и т.д
Откуда вы взяли что Тертулиан имел ввиду именно Митраизм?

Потому что Митраизм и есть культ солнца и именно был в Римской Империи.
Читайте историю, неужели надо быть таким тупым и эллементарных вещей не знать? Прочтите словари, энциклопедии и историю, ну нет ни одного историка или словаря, который не писал бы о Митраизме в Римской Империи.
"Митраизм
- религия , связанная с поклонением богу Митре. Возникла в последние века до н. э. в Иране и распространилась на территории Римск. империи и в Передней Азии. "РРёССаизм в РРёС СЃР»РѕРІР°Сей

Прочтите словарь для школьников: "Митраизм-древняя религия, основанная на культе Митры. Распространилась в эллинистическом мире и Римской империи; во 2-4 вв. митраизм - один из главных соперников христианства."РРРўР РђРРР (ССРѕ Сакое РРРўР РђРРР) « РЎРѕРІСеменнСР№ СолковСР№ словаСС РёР·Рґ. «РРѕР»ССая РЎРѕРІРµСская РРЅСиклопедия» (online РІРµССЃРёСЏ) « Р ССЃСЃРєРёР№ СЏР·СРє « Classes.ru

Прочтите Открытую Энциклопедию:
"МИТРАИЗМ, древняя религия, основанная на культе Митры . Распространилась в эллинистическом мире и Римской империи; во 2-4 вв. митраизм один из главных соперников христианства."МИТРАИЗМ. Открытая Энциклопедия - Words-Info.com

Православная энциклопедия:
"Культ Митры, хотя и имел длинную историю на Востоке, стал сколько-нибудь заметен на Западе лишь около 100 г. по Р.X. и стал широко известен лишь со второй половины II в. Митра - бог света - идентифицировался с Солнцем. Это была аскетическая религия для мужчин; она была особенно популярна среди армейских офицеров. Митраизм имел священные трапезы, внешне схожие с христианской евхаристией. Митраисты верили, что после смерти они смогут пробиться на Млечный Путь, доступ к которому был прегражден семью планетарными духами. Однако этот культ был слишком эзотеричен, чтобы стать подлинно народной религией. Позже культ Митры преобразовался в культ Непобедимого Солнца (Sol Invictis) императоров - предшественников Константина Великого."III. РРІРµ СРѕРґРёРЅС Р¦РµСРєРІРё : ЦеСРєРѕРІРЅРѕ-РќР°ССРЅСР№ ЦенСС "РСавославная РРЅСиклопедия"

Если не верите историкам всего мира, то поверьте хотя бы православным историкам. Я вас просто в игнор ставлю, таких фанатиков, больных, неадекватных я не видел ещё.

[Ольга Владим.]

Но он не сидел. И, по секрету, но строго между нами, даже не говорил о необходимости "литургического служения".
Это недостатки образования Анатолия 17

вполне верю - что не сидел)))

А Анатолий блефовал? На него похоже, но я думаю, что он имел в виду как раз это-

Кто не внутри жертвенника, тот лишает себя хлеба Божия. Если молитва двоих имеет великую силу, то сколько сильнее молитва епископа и целой Церкви?

[Вито]

Разве Варнава пишет что это было сделано под влиянием Митраизма?

Первые бесспорные доказательства начала еженедельного соблюдения воскресения христианами как дня богослужения и только для богослужения (которое имело место рано утром), но не для покоя, исходят из двух разных мест - опять из Александрии и из Рима - во втором веке. В христианском мире обычай посвящать первый день недели отдыху и покою появился позже.Не забудем, что эти оба города, а в особенности, Александрия, были центром гностицизма. Гностики сильно боролись с еврейской религией, они толковали Писание аллегорически. Около 130 года Варнава Александрийский писал: "...поэтому мы также с радостью соблюдаем восьмой день, день, в который Иисус воскрес из мертвых." Интересно заметить, что он назвал воскресение не днем Господним, а восьмым днем, и не основывает его соблюдение на учении Христа или даже Апостолов.
Варнава ваш, который писал о воскресенье жил в городе Александрия, который был столицей Митраизма и естественно находился под большим влиянием этого культа.

[Йицхак]

вполне верю - что не сидел)))

А Анатолий блефовал? На него похоже, но я думаю, что он имел в виду как раз это-

Кто не внутри жертвенника, тот лишает себя хлеба Божия. Если молитва двоих имеет великую силу, то сколько сильнее молитва епископа и целой Церкви?

В этой фразе о так называемой "литургии" ни слова. Тут Игнатий говорит идиому.

Анатолий 17 блефует на игре слов λειτουργία ( греч.литургия) - переводится буквально как "общее дело", "служение". И процедура богослужения в ПЦ тоже называется литургия.
Так вот везде, там, где у Игнатия об общем деле, о служении Богу, там Анатолий 17 блефует, что это Игнатий о процедуре богослужения в ПЦ.

И слова "литургическое служение" - это масло масляное, тафталогия.

[Вито]

Почему я должна принимать мнение Игнатия - если его слова противоречат Писанию?

Прочтите Игнатия Антиохийского и там никакой речи о литургическом служении особенно в то время когда христианство было преследуемо со стороны Рима.
Это выдумка Анатолия 17. Не было церквей-зданий в то время, собирались тайно и тихо по домам, где только возможно, это и было церковь.

[Клантао]

В этой фразе о так называемой "литургии" ни слова. Тут Игнатий говорит идиому.

Анатолий 17 блефует на игре слов λειτουργία ( греч.литургия) - переводится буквально как "общее дело", "служение"

Ну-ка, ну-ка, так в каком из посланий св. Игнатия встречается слово λειτουργία?

И слова "литургическое служение" - это масло масляное,

Да-да, "чёрные чернила". Другого цвета не бывают.

тафталогия.

Что это Вы против о. Роберта Тафта имеете? Он, в отличие от Вас, в литургике сечёт.

[Бондарькофф]

- бог света - идентифицировался с Солнцем. .

Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Иоан.8:12 Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во
тьме, но будет иметь свет жизни.
Иоан.9:5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
Иоан.12:35 еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока
есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.
Иоан.12:36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Иоан.12:46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.

Мал.4:2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его

Пс.83:12 Ибо Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу;

Это была аскетическая религия для мужчин;

все послания БРАТИЯМ. все обращения МУЖИ-БРАТЬЯ..

Митраизм имел священные трапезы, внешне схожие с христианской евхаристией.

Иоан.6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Митраисты верили, что после смерти они смогут пробиться на Млечный Путь, доступ к которому был прегражден семью планетарными духами.

Еф.2:2 вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя,
господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

Еф.6:12 наша брань не против крови и плоти, но против начальств,
против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы
поднебесной.

Еф.3:10 ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на
небесах многоразличная премудрость Божия,

Рим.8:38,39..я уверен, что .. ни Начала, ни Силы, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Еф.1:20-22.. Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,

Кол.2:15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

1Кор.15:24 Он .. упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.


Пс.22:4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что
Ты со мной; (мытарства)

[Вито]

Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

И к чему вы это?

[Ольга Владим.]

В этой фразе о так называемой "литургии" ни слова. Тут Игнатий говорит идиому.

Анатолий 17 блефует на игре слов λειτουργία ( греч.литургия) - переводится буквально как "общее дело", "служение". И процедура богослужения в ПЦ тоже называется литургия.
Так вот везде, там, где у Игнатия об общем деле, о служении Богу, там Анатолий 17 блефует, что это Игнатий о процедуре богослужения в ПЦ.

я так и предположила,...

Прочтите Игнатия Антиохийского и там никакой речи о литургическом служении особенно в то время когда христианство было преследуемо со стороны Рима.
Это выдумка Анатолия 17. Не было церквей-зданий в то время, собирались тайно и тихо по домам, где только возможно, это и было церковь.

читаю...но внутри непреодолимое ощущение копипаста с Павла - только с добавками своими словами своих мыслей...

[Йицхак]

Ну-ка, ну-ка, так в каком из посланий св. Игнатия встречается слово λειτουργία?

Вот сюда 409 а потом к Анатолию 17.
Вы с ним найдёте друг друга умами.

[Клантао]

Варнава ваш, который писал о воскресенье жил в городе Александрия, который был столицей Митраизма и естественно находился под большим влиянием этого культа.

Да-да, Москва - столица российского адвентизма, следовательно, все москвичи пребывают под влиянием адвентизма.

Что касается святого апостола Варнавы, то он был левитом с Кипра, затем Кипрским епископом и основателем Кипрской православной Церокви.

Так называемое же "послание Варнавы" ему, очевидно, не принадлежит, и автор его Варнавой себя называет. Написано оно действительно на рубеже первого-второго веков (не факт, что "около 130 г.", возможно раньше - но уже после разрушения храма и после раввинского собора в Ямне, окончательно отторгшего христианство от иудаизма), по некоторым признакам (в первую очередь - по аллегорической экзегезе Ветхого Завета, соответствующей александрийской иудейской школе, Филон и пр.), действительно в Александрии, но ещё более "не факт". Называть его автора "Варнавой Александрийским", как это делает то ли Баккиоки, то ли его переводчики - тупость, глупость и дилетантство.