Смерть ранней церкви и антисемитизм.

[Ольга Владим.]

Хорошо. Начнём всё сначала. Но ты, я думаю, уже всё поняла

Дело не в субботе - а в том - насколько имел значение день хлебопреломления.
Это мог быть любой день - если ежедневно преломляли - но мог и специально выделенный.
Вот в чем вопрос.

Точно.
Но Вы-то не еврей и Вам закон никто не давал.

О! А рассмотреть - низя?

Лжеевреи служат закону умом как-бы? Это, чё, анекдот? Я имею ввиду, тех кто Христа не принял, ну и как Пётр не отошёл умом служить
Открою тебе секрет, что они вообще не евреи, кто умом не служит - сборище сатанинское

Кир, кончай клеймить сборищем...

Да.

Ещё - молитва, славословие псалмами, чтение Писания, проповедь. Вы утверждаете, что во врем апостолов этого не было?

Забетонированная? - нет.

Но прообразом - вполне можно назвать. Прообразом
Но этот прообраз упоминается уже в Деяниях
Так что Игнатий просто настаивал на совместной молитве и хлебопреломлении, как на проявлении единства в церкви.
Так кто против?

[Ольга Владим.]

Почему? Если не пускаться в глубокие рассуждения, то в этом отрывке явно видим подтверждение, что они были не обрезаны, что было в соответствии с проповедью Павла.

а при чем тут обрезание

[igor_ua]

Павел же мы читаем каждую субботу благовествовал по синагогам как и любой еврей, потому что он умом своим служил закону.

А когда он должен был в синагоге благовествовать? В среду, когда там никогда нет?

Так же было и с христианами:

6 А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней.
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи. (Деян.20:6,7)

Здесь получается, что Павел проповедовал им, когда они собрались - в воскресенье.

[Клантао]

Забетонированная? - нет.

В христианстве вообще нет ничего "забетонированного", в отличие от Вашего синкретического мировоззрения.

[igor_ua]

Я говорю, за какое питие тебя осуждают, если что? За какое питие? Чёткий и ясный ответ дай

Мы что, про питие говорим? Если вы потрудитесь дочитать предложение до конца, то там будет упоминаться суббота. Вот о ней и говорим.

Это были иудеогностики,это признают все кто хоть мало мальски разбирается в Библии.
«Предание», «полнота», «философия», «еда и питье», «начальства, власти», «стихии мира» - все эти выражения были свойственны для гностического иудаизма и для эллинистического синкретизма.

Давайте короче - Павел поддерживал гностиков-коллосян? Что значит слово суббота в этом отрывке, какой образ?

[igor_ua]

а при чем тут обрезание

Вы меня конечно извините, но это вроде вы давали цитату и толкование об обрезании. У меня тоже возник к вам такой вопрос, но я все же ответил по обрезанию. Тем более, что это еще одно свидетельство как в первой церкви начинался уход от иудейской традиции.

[kirbill]

Дело не в субботе - а в том - насколько имел значение день хлебопреломления.
Это мог быть любой день - если ежедневно преломляли - но мог и специально выделенный.
Вот в чем вопрос.

Ну, значит, как только ваша лезгинка на попытке ввести в заблуждение провалилась, то и смысл поменялся, а стоило ли вообще пытаться наврать?

Кир, кончай клеймить сборищем...

Все сыны царства сборище и есть таки. Кто не принял Христа и не стал чадом Божиим в Царстве Божием. Они враги к благовестию, эти сыны царства, а как переводится сатана не мне тебе говорить - "враг, противник", таким вот образом получаем сборище сатанов, ну по-русски сборище сатанинское.

[kirbill]

Мы что, про питие говорим? Если вы потрудитесь дочитать предложение до конца, то там будет упоминаться суббота. Вот о ней и говорим.

Меня, молодой человек, можно по всем пунктам осуждать, но вот к тебе как-то не клеится питие, так ведь? За какое питие должно было осуждать вообще???
Меня осуждают, что не ем нечистую еду, что соблюдаю субботу, что пью вино, как Иисус Христос - что(осуждение) суть вражда против Бога, так как я тело своё принёс в жертву благоугодную, ну не твоё это - не надо.
Кстати учусь готовить мацу как-бы...это к праздникам таки

[Вито]

Здесь получается, что Павел проповедовал им, когда они собрались - в воскресенье.

Я вам цитировал, ученики собрались на проводы Апостола, потому что на утро первого дня недели он должен был отправиться в путешествие и они преломили хлеб, преломление хлеба не всегда означает вечеря Господня, это может означать просто ужин, но даже если ученики провели вечерю в субботу вечером, по нашему, а по Библии это начало первого дня недели,вечернее время суток, то Павел на утро первого дня недели отправился в путь, он явно отнёсся к этому дню как к обычному дню.

[Вито]

Давайте короче - Павел поддерживал гностиков-коллосян? Что значит слово суббота в этом отрывке, какой образ?

Осуждали коллосян не фарисеи как вы предпологаете наверно ,а философы- иудеогностики,учившими не бибейскими учениями, и о них Павел пишет в послании!

Цитата из Библии:

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

О философах иудеогностиках было известно ещё во времена Павла,их учение было:
1)Аскетизм.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием" Ст.23 "изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
2)Поклонение Ангелам.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов"
3)Вера о влиянии созвездий на жизнь людей.Ст.23 " Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира"
Так,что это ваши вымыслы и фантазии,что Павел против субботы и фарисеев в частности!!
А по настоящему он против философов-иудеогностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу:"!

[kirbill]

Я вам цитировал, ученики собрались на проводы Апостола, потому что на утро первого дня недели он должен был отправиться в путешествие и они преломили хлеб, преломление хлеба не всегда означает вечеря Господня, это может означать просто ужин, но даже если ученики провели вечерю в субботу вечером, по нашему, а по Библии это начало первого дня недели,вечернее время суток, то Павел на утро первого дня недели отправился в путь, он явно отнёсся к этому дню как к обычному дню.

Вито, Павел собрался в первый день, а на следующий вышел. Вышел он во второй день недели таки. Смекаешь, что твоя ложь уже давно с ушами торчком, а там поди твои соратники и как лжепророка тебя закидают камнями.

[Клантао]

Я вам цитировал, ученики собрались на проводы Апостола, потому что на утро первого дня недели он должен был отправиться в путешествие и они преломили хлеб

Вы не цитировали, а фантазировали, упраздняя слово Божие.

[Клантао]

Дело не в субботе - а в том - насколько имел значение день хлебопреломления.
Это мог быть любой день - если ежедневно преломляли - но мог и специально выделенный.

Каждый раз когда собирались, тогда и преломляли. А про ежедневное преломление не написано - написано про еждневное пребывание в храме.

Кир, кончай клеймить сборищем...:

"Сборище" ("собрание") - это просто русский перевоод греческого слова "синагога".

[Ольга Владим.]

Вы меня конечно извините, но это вроде вы давали цитату и толкование об обрезании. У меня тоже возник к вам такой вопрос, но я все же ответил по обрезанию. Тем более, что это еще одно свидетельство как в первой церкви начинался уход от иудейской традиции.

я рассуждала о законе вообще и о словах Павла - касаются ли они именно выполнения закона...
поэтому я не поняла такой избирательности в ваших словах

[Вито]

Вито, Павел собрался в первый день, а на следующий вышел. Вышел он во второй день недели таки. Смекаешь, что твоя ложь уже давно с ушами торчком, а там поди твои соратники и как лжепророка тебя закидают камнями.

Слушайте не пишите бред, на следующий день означает в Библии светлое время суток, то есть как начался день(светлое время суток), Павел отправился.
" Когда же настал вечер, то ученики Его сошли к морю
17 и, войдя в лодку, отправились на ту сторону моря, в Капернаум. Становилось темно, а Иисус не приходил к ним.
18 Дул сильный ветер, и море волновалось.
19 Проплыв около двадцати пяти или тридцати стадий, они увидели Иисуса, идущего по морю и приближающегося к лодке, и испугались.
20 Но Он сказал им: это Я; не бойтесь.
21 Они хотели принять Его в лодку; и тотчас лодка пристала к берегу, куда плыли.
22 На другой день народ, стоявший по ту сторону моря, видел, что там, кроме одной лодки, в которую вошли ученики Его, иной не было, и что Иисус не входил в лодку с учениками Своими, а отплыли одни ученики Его. "Ин.6
Терминология "на следующий день" в Библии означает светлое время суток. То есть если вечер первого дня недели сейчас и если я говорю, что на следующий день я отправлюсь, то это означает дневное время первого дня недели.