Sola Scriptura

[Гумеров Эмиль]

Вы думаете, что я буду с Вами спорить и в чем-то переубеждать?

[Faith]

НЕт Эмиль вы не поняли. Крест - как уничтожение креста, как написано:
К Галатам 5
11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.

ТАкже и содание некоего места поклонения есть отступление от признания вездесущности Бога и победы Христа , отмены жертвенников и алтарей Моисеева подобия.
А про Игнатия Могу сказать, что как нельзя наестся запахом пищи, так и нельзя понять, что за аргумент в его посланиях вы нашли. Кроме ячества на каждом шагу, и никакой теологической мысли в контексте я там ничего не нашел.
.

К сожалению, каждый верующий не может быть в каждой точке простраства....но было бы неплохо.
А если серьезно, т весь ВЗ пронизан прообразами НЗ ( прихода Христа).
Жертвенник, скиния ( Святое Святых) - это как раз прообраз алтаря. Жертва - агнец Божий - пробраз Христа.
Бог всегда находился и находится во всех точках пространства, в ветхозаветное время тоже.
Место поклонение - это именно место, куда Бог приходит служить людям. именно там , где алтарь. Сейчас Бог служит людям через проповедь Слова и Таинства алтаря.
Алтарь - это место , где присутствует Бог не в понятии вездесущности в мире, а в понятии "особого" присутствия.
Несвящениикам не разрешалось входить в Свяое Святых под страхом смерти, но нахождение в скинии и в любой другой точке пространства не приводило к мгновенной смерти.

Церковь( поместная) - это не здание, это собрание верующих вокруг алтаря - Таинств и Слова Божьего - етественно, с епископом( пастором, пресвитером), который эти Таиства раздает и проповедует (или читает) Слово.

Богослужение - это не служение людей Богу, а служение Бога людям, на алтаре, через Слово и Таинства. Поклонение людей - это лишь благодарность за Его служение.

[Colporteur]

Сори.
Не туда попал.

[Ольгерт]

Вы думаете, что я буду с Вами спорить и в чем-то переубеждать

Нет конечно. ВЫ же ходячая истина, а я ... так еретик.

[Ольгерт]

Алтарь - это место , где присутствует Бог не в понятии вездесущности в мире, а в понятии "особого" присутствия

Сейча существует лишь одно место , где Бог так присутствует - сердце. Алтарь как феномен закрывает на это глаза.

[Faith]

Алтарь - это место , где присутствует Бог не в понятии вездесущности в мире, а в понятии "особого" присутствия

Сейча существует лишь одно место , где Бог так присутствует - сердце. Алтарь как феномен закрывает на это глаза.

Что значит "сейчас "и когда "оно "началось? Вопрос не праздный, потому что так апостолы и ранняя церковь не считала - они имели алтарь, крестили детей и верили, что Тело Господня и Кровь, преподается им в Причастии на алтаре.
Что значит Господь присутствует в сердце? Вы наверное, о вере или о Святом Духе?
Алтарь не закрывает глаза, а открывает. Он окрывает широко глаза на средства благодати, не пропуская ни одного, а именно Евангелие и Таиства Алтаря.

[Ольгерт]

ПРИвет Faith!

Что значит "сейчас "и когда "оно "началось? Вопрос не праздный, потому что так апостолы и ранняя церковь не считала - они имели алтарь, крестили детей и верили, что Тело Господня и Кровь, преподается им в Причастии на алтаре.

Мало ли что делала ранняя церковь. Ранняя церковь проповедовала Закон Моисеев для Евреев. И полное преимущество того же Израиля.

Алтарь не закрывает глаза, а открывает. Он окрывает широко глаза на средства благодати, не пропуская ни одного, а именно Евангелие и Таиства Алтаря.

Нет закрывает, как и наличие некоего священства внутри "освященных". Алтарь предполагает некое богослужение на нем , как на жертвеннике отделенное от просто жизни. Вот и получается, что мы как бы все еще в В.З. И что настоящий алтарь не духовный, что его , т.е. небесного алтаря и нет еще. И мы верой не воспринимаем его . Нам нужен символ, реальный жертвен-ник, иначе мы не поверим.

[Римлянин]

Мало ли что делала ранняя церковь.

Вот собственно и отправная точка большинства твоих тезисов, Ольгерт.

Нет закрывает, как и наличие некоего священства внутри "освященных". Алтарь предполагает некое богослужение на нем , как на жертвеннике отделенное от просто жизни. Вот и получается, что мы как бы все еще в В.З.

Всё так, если под священством понимать "собственную" святость христиан. А вот традиционно в православии святость священников - не их, а Христа, который пребывает в Своей Церкви "до скончания века" и священник (епископ) есть образ (икона) самого Христа, и его служение - христово.
И таким образом, в В.З. оказываются те, кто священников и алтарей не имеет, а лишь верит и ожидает некоего "духовного" алтаря.

[Faith]

Ольгерт

Вы только забыли рассказать что значит "сейчас "и когда "оно "началось?
И естественно почему?

Мало ли что делала ранняя церковь.

Не делала, а учила - это большая разница.
Мало ли что делали Апостолы? Мало ли какой какон Библии она составила? Знаете, дальше -то вытекает из всего этого - мало ли что эти Апостолы там понаписали?

[Ольгерт]

ы только забыли рассказать что значит "сейчас "и когда "оно "началось? И естественно почему?

ПОсле того как Спасение забрано у народа Израильского и центром свидетельства стали язычники. Это произошло где-то чуть до разрушения храма.
Тогда же было завершено Слово Божие.

Мало ли что делали Апостолы? Мало ли какой какон Библии она составила? Знаете, дальше -то вытекает из всего этого - мало ли что эти Апостолы там понаписали?

НАпример ПАВел обрезал Тимофея. Апостолы наказывали смертью. Слова еще не было. Чудеса наполняли всю территорию Израиля, был храм и там были жертвы, и в этот храм ходили Апостолы ит.д. и т.п.
В этот храм по страхом смерти было запрещено заходить необрезанному и язычнику.

[Ольгерт]

Вот собственно и отправная точка большинства твоих тезисов, Ольгерт.

Отнюдь. Например я верю в то, что догмы ЗАкона Моисеева отменены для язычников именно благодаря Вселенскому Собору. Это первое провозглашение свободы из рабства Закона. и начало освобождения для создания ЕДиного тела , где преграды между евреями и неевреями разрушена.

"до скончания века" и священник (епископ) есть образ (икона) самого Христа, и его служение - христово.

НЕ существует привилигированной части среди верующий. То, что вы сказали, принципиально может быть отнесено к любому верующему.

И таким образом, в В.З. оказываются те, кто священников и алтарей не имеет, а лишь верит и ожидает некоего "духовного" алтаря.

В В.З. были Священники, и алтари. А ждать "духовного" не надо. Оно уже есть и его надо лишь принять. Скиния и жервтенник - это небо и Христос с СВоей кровью.

[Римлянин]

А ждать "духовного" не надо. Оно уже есть и его надо лишь принять. Скиния и жервтенник - это небо и Христос с СВоей кровью.

Вот именно, Ольгерт, надо, подобно поколениям предшественников-христиан, с благодарностью принять опыт знания Бога и общения с Ним, опыт Причастия Ему, а не измышлять какие-то самоделы, оторванные от всякой исторической реальности.

[Ольгерт]

ПРивет РИмлянин!
Что есть самоделы? Подставное священство, которое созиждено на обломках левитского служения?
Или может быть лики "святых"?
Уничижение искупления Христа?
ЗАбирание возрождение у возрожденных?
Что самодел?

[Римлянин]

Что есть самоделы?

Самодел есть всё иное и чуждое, чего не знала и не предполагала в потенции ранняя церковь. Слепое следование лозунгу "Только Писание" (см. контекст темы) как раз и порождает самоделы.

[Ольгерт]

А что предполагала церковь Израиля?
А Апостол Павел? Писание не может противоречить истинному предданию