Sola Scriptura

[Итальянец]

test

Бог наверное очень удивился... и ничего не сделал, чтобы показать что иконопочитание - плохо.

Также Бог ничего не сделал, чтобы показать, что сжигание католиками ведьм это плохо, что крещение Руси в том виде, в каком оно было это тоже плохо... но ведь это не значит, что это хорошо? Разве не так?

[Андрей]

Бог наверное очень удивился... и ничего не сделал, чтобы показать что иконопочитание - плохо.
Как изменился Бог со времени ВЗ... . А то все смертию карал.... А тут позволил погибнуть миллионам "идолопоклонникам" (думающим, что они все делают правильно).
Интересно можно ли считать это МИЛОСТЬЮ БОГА?
Раньше Он за отступления жестоко гаказывал ;чтобы прочие не соблазнялись), а нынче молчит -это милосердие, Ольгерт? Пусть они (православные) сейчас губят свои души - я их не остановлю (вот только Ольгерта пошлю для обличения), зато потом... за все взыщу....

По такому рассуждению и протестантам Бог позволяет гибнуть не истребляет, несмотря на то, что они отвергают иконы.
Пусть они (протестанты) сейчас губят свои души - я их не остановлю (вот только test'a пошлю для обличения), зато потом... за все взыщу....

[Colporteur]

А тут позволил погибнуть миллионам "идолопоклонникам" (думающим, что они все делают правильно).

Какой из язычников, поклоняющийся идолам думает, что он делает что-то "неправильно"? И как это Бог позволяет это?

А как Бог позволяет пророчествовать, бесов изгонять, чудеса творить Его именем беззаконникам, которым он потом скажет: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие ".

[Римлянин]

А как Бог позволяет пророчествовать, бесов изгонять, чудеса творить Его именем беззаконникам, которым он потом скажет: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие ".

И что самое интересное, с подобным аргументом может обратиться к инакомыслящим представитель любой конфессии, и тогда единственным мерилом остаётся совесть человека. Мы просто выбираем, как и во что верить. А вот последние наши "за" и "против" выслушают ТАМ.

[test]

test Также Бог ничего не сделал, чтобы показать, что сжигание католиками ведьм это плохо... но ведь это не значит, что это хорошо? Разве не так?

А почему это было плохо? В ВЗ Бог велел уничтожать колдунов... А те средневековые ведьмы еще и психическую заразу разносили (я слышал такое мнение от историков, что благодаря инквизиции Европу не захлестнула эпидемия псих. заболеваний, которые оказываются заразные)

Кроме того - ведь ведьм вроде перестали сжигать - значит (если это было плохо) - то Господь остановил это ужасающее злодейство

[test]

По такому рассуждению и протестантам Бог позволяет гибнуть не истребляет, несмотря на то, что они отвергают иконы.
Пусть они (протестанты) сейчас губят свои души - я их не остановлю (вот только test'a пошлю для обличения), зато потом... за все взыщу....

Увы - так переиначить мою мысль нельзя, т.к.
1. 1000 лет Христовой Церкви - достаточное основание, чтобы все все поняли.
2. Помните как один иудей говорил: оставьте их, не преследуйте христиан - ибо если это от Бога - нам их не победить, а если нет - то само разрушится...
Церковь сохранилась.
3. А чем ближе к концу - тем активнее будет действовать враг - вот здесь и появляются многие лже-учителя, и новые чудеса, ради сооблазнения и избранных. Но мы об этом предупреждены были (см. Писание).

[Amicabile]

Такое может утверждать только человек, не изучающий Слово Божье.
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Исаия 8:20)
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деяния 17:11)
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (К Галатам 1:8).

Ваши цитаты не говорят ни о чём. Исаия, говоря О Законе и откровении имеет в виду только Тору - а вовсе не то, что мы сегодня считем Библией. Что касается Посланий и Деяний - то во времена Апостолов не было никакого Нового Завета - эти Писания были внесены в Канон как раз Церковью на Соборах (в IV веке - то есть, уже во времена когда церковь стала государственной) - то есть в данном случае Предание (то есть постановление Собора) даже выше Писания - ибо оно сформировало Писание. Думаю, правильно рассматривать Писание в контекстве Живого Предания.

Слово Божье обедняет жизнь христиан.

ТИпичный пример того, как протестанты пытаются представить наши фразы в другом свете.

[Андрей]

Увы - так переиначить мою мысль нельзя, т.к.
1. 1000 лет Христовой Церкви - достаточное основание, чтобы все все поняли.
2. Помните как один иудей говорил: оставьте их, не преследуйте христиан - ибо если это от Бога - нам их не победить, а если нет - то само разрушится...
Церковь сохранилась.
3. А чем ближе к концу - тем активнее будет действовать враг - вот здесь и появляются многие лже-учителя, и новые чудеса, ради сооблазнения и избранных. Но мы об этом предупреждены были (см. Писание).

Ну мало ли кто 1000 лет протянул - тут и иудаизм, и ислам, и язычество. Католицизм, кстати, тоже. В Японии, к примеру, есть клуб коммерческих компаний, которые существуют более 1000 лет. Так что возраст не может быть критерием истинности.

[Римлянин]

Так что возраст не может быть критерием истинности.

Я сказал бы несколько по-другому: православие почти за 2000 лет не изменилось ни в доктрине, ни в практике , возьмите исторические свидетельства 1,2,3,4...21-го веков о православии и разницы практически нет (даже грешить по-новому не научились:-)) . Напротив, протестантизм за 500 лет существования не смог сохранить изначальное единство исповедания и практики и раскололся на сотни конфессий с противоречиями как взаимными, так и общими по отношению к ортодоксам. Это конечно не 100% кретерий истинности, но тем не менее. определённое свидетельство.

[Итальянец]

А почему это было плохо?

Потому, что никаких ведьм не было. Сжигали всех, кто не верил так как верили католики...

[Римлянин]

Ну не то, чтоб никаких, были наверное. "Мочили в сортирах", конечно далеко не прицельно, не "точечными ударами", а "ковровыми бомбардировками", подчас без детального разбирательства, так ведь сегодня только ленивый и не ругает за это католиков. А некоторые особо неленивые ругают заодно и православных, хотя в православии нет и не было никогда "смертного приговора" любому грешнику, накладывались церковные прещения (типа усиленного поста с молитвою, удаление на время от Причастия и т.п.) , в крайнем случае человек, упорный грешник и еретик, объявлялся вне Церкви, впрочем, опять же, впредь до раскаяния.

[Ольгерт]

Это конечно не 100% кретерий истинности, но тем не менее. определённое свидетельство.

Это конечно не аргумент истинности. Например Мормоны тоже не делятся. Или там буддисты, или например последователи Кришны. НУ и что?
Вон взгляните на Иудаизм. Более 2 тысяч лет, да и почитание преданий Отцов схоже с православным . ТАкая же гордыня, такой же пафос.

[Colporteur]

Исаия, говоря О Законе и откровении имеет в виду только Тору - а вовсе не то, что мы сегодня считем Библией.

И что это меняет?
Где в торе повеления использовать в поклонении изображение Бога, кости, и т.п.

Дело в том, что НЗ и ВЗ гармонично связаны и не противоречат друг другу.
Чего нельзя сказать о преданиях, в которых попирается закон Божий.

Что касается Посланий и Деяний - то во времена Апостолов не было никакого Нового Завета - эти Писания были внесены в Канон как раз Церковью на Соборах (в Iv веке - то есть, уже во времена когда церковь стала государственной) - то есть в данном случае Предание (то есть постановление Собора) даже выше Писания - ибо оно сформировало Писание.

Решения эти были верны.
Но, когда эти же соборы стали допускать в христианстве идолопоклонства и прочие беззакония, тогда они пошли своим путем, противоречащим Слову Бога.

[Amicabile]

Решения эти были верны.
Но, когда эти же соборы стали допускать в христианстве идолопоклонства и прочие беззакония, тогда они пошли своим путем, противоречащим Слову Бога.

Кто дал Вам право судить, решения каких соборов верны, а каких нет? Ваша фамилия Господь Бог? Здесь замкнутый круг - вы сейчас ответите, что сверились по Библии и пришли к такому выводу, я отвечу, что саму Библию канонизировали на Соборе, ... то есть - или Вы признаёте решения всех соборов, или нет. Но тогда почему Вы верите именно в тот канон Библии, который был принят на Соборе. Святой Дух верен Церкви, почему Вы думаете, что на однм Соборе Он Её вдохновил, а дальше бросил?

P.S. Кстати говоря, Ваши любимые ранние христиане вообще не имели Нового Завета - у них было до 70 Евангелий - почему Вы вслед за ними не признаёте всё это за Писание?

[Римлянин]

Вон взгляните на Иудаизм. Более 2 тысяч лет, да и почитание преданий Отцов схоже с православным . ТАкая же гордыня, такой же пафос.

Ольгерт, Ольгерт, уже ли ты не знаешь, ЧТО такое современный иудаизм? После распятия Христа традиционный ветхозаветний иудаизм деградировал до уровня банального полу-язычества , в КАББАЛИСТИКУ с её прооккультными теориями и очень смутно напоминащую религию древнего Израиля. А насчёт их пафоса ты отчасти прав: "мы, евреи, глава человечества, его совесть и рассудок" , - в таком примерно тоне нередко высказываются в прессе (иногда в публичной, иногда "для внутреннего пользования") ведущие иудейские раввины. Хотя это уже офф-топ, может стоит и спец. тему открыть для обсуждения "еврейского вопроса"...