Sola Scriptura

[Андрей]

Я сказал бы несколько по-другому: православие почти за 2000 лет не изменилось ни в доктрине, ни в практике , возьмите исторические свидетельства 1,2,3,4...21-го веков о православии и разницы практически нет (даже грешить по-новому не научились:-)) . Напротив, протестантизм за 500 лет существования не смог сохранить изначальное единство исповедания и практики и раскололся на сотни конфессий с противоречиями как взаимными, так и общими по отношению к ортодоксам. Это конечно не 100% кретерий истинности, но тем не менее. определённое свидетельство.

Вы говорите ерунду - именно изменения в христианстве привели к разделению на ПЦ и КЦ. Кроме того, серьёзные православные богословы никогда не утверждают, что ПЦ в XXI веке такая же, как и в I, а вместо этого вводят учение о взрослении Церкви, в соответствии с которым "что свяжете на Земле, то будет связано и на небе". То есть, "как мы решим, так и будет". Иконопочитание, например, появилось только в Iv веке от Р.Х.
А о том, что РПЦ - это та же ПЦ, что и была в XI веке от Р.Х., расскажите старообрядцам.

[Нина]

Вы несёте ерунду

Уже не первый раз наблюдаю грустную картину вашей постоянной грубости.
и говорю об этом тоже не в перый раз,впрочем как и не первая.

[Ольгерт]

льгерт, Ольгерт, уже ли ты не знаешь, ЧТО такое современный иудаизм? После распятия Христа традиционный ветхозаветний иудаизм деградировал до уровня банального полу-язычества , в КАББАЛИСТИКУ с её прооккультными теориями и очень смутно напоминащую религию древнего Израиля.

Цитату!!! Я например тоже оккультное и мистическое нахожу в ПЦ. Но ПЦ - это считает правильным, а вот Иудаизм, который первый ввел без откровения Бога "вечные мучения после смерти" - почему -то оказывается неверным.

А насчёт их пафоса ты отчасти прав: "мы, евреи, глава человечества, его совесть и рассудок" , -

Все то же самое говорят православные на форуме: мы - духовный Израиль. А все секты - это тля.

[Ольгерт]

Уже не первый раз наблюдаю грустную картину вашей постоянной грубости.

НЕзабывайте Нина, что по православной доктрине вы не в "церкви". На мой взгляд - это уже верх всякой грубости. Все остальное просто блекнет на этом омрезительном фоне.

[test]

Вы говорите ерунду - именно изменения в христианстве привели к разделению на ПЦ и КЦ.

вовсе нет. Читайте историю.

Кроме того, серьёзные православные богословы никогда не утверждают, что ПЦ в XXI веке такая же, как и в I, а вместо этого вводят учение о взрослении Церкви, в соответствии с которым "что свяжете на Земле, то будет связано и на небе". То есть, "как мы решим, так и будет".

Вам очень понравилось выражение о "взрослении Церкви". Вы уже не первый раз его используете. А Церковь одна и та же - что в XXI что в I-м веке - равно как и Церковь 40 и 70 гг. I-го века (хотя разница то есть)

Иконопочитание, например, появилось только в Iv веке от Р.Х.

просто ерунда. Вы же - серьезный человек. Говорите по-делу... Если Вы имели ввиду догмат об иконопочитании (VIII век) - то это не значит, что до этого не было иконопочитания.

А о том, что РПЦ - это та же ПЦ, что и была в XI веке от Р.Х., расскажите старообрядцам.

Если Вы используете "старообрядцев" в дискуссии - то должны бы знать - откуда пошло "старообрядчество"...

[Ольгерт]

А Церковь одна и та же - что в XXI что в I-м веке - равно как и Церковь 40 и 70 гг. I-го века (хотя разница то есть) Цитата:

Абсолютно одинаковая, за исключением пустяка: литургий священства, иконопочитания, разделения на ИУдеев и язычников и т.д.

[Римлянин]

Вы говорите ерунду - именно изменения в христианстве привели к разделению на ПЦ и КЦ. .

Точно, привели, только ПЦ оказалась стороной, эти изменения непринявшей.

Кроме того, серьёзные православные богословы никогда не утверждают, что ПЦ в Xxi веке такая же, как и в I...

Я не богослов, а потому могу позволить себе некоторую вольность в частных вопросах, в прочем, не без некоторых условностей, а потом, я говорил о православии в сравнении с протестантизмом, начавшим почковаться очень скоро с возникновения.

Цитату!!!

Ольгерт, прочти Талмуд или Каббалу...

НЕзабывайте Нина, что по православной доктрине вы не в "церкви".

По православной доктрине вне Церкви нет спасения, вопрос же о границах Церкви, с учётом исторического опыта его рассмотрения, не позволяет дать однозначного ответа. Впрочем, для данной темы это офф топ...

[Ольгерт]

начавшим почковаться очень скоро с возникновения.

ПОчковаться ЦЕрковь начала уже давно. Ереси вовлекали и искренне верующих, тем более что у первоапостольской церкви "православных храмов " и так называемого "священства" соотв. не было и в помине.

[Гумеров Эмиль]

Ереси вовлекали и искренне верующих, тем более что у первоапостольской церкви "православных храмов " и так называемого "священства" соотв. не было и в помине.

1) Храмов не было, но были катакомбы с алтарями, а то что вокруг алтаря можно смело называть храмом
2) по поводу священства - читайте труды св.Игнатия Антиохийского, второго (предположительно после ап.Петра) епископа города Антиохии и не говорите потом, что не слышали :0)

[Римлянин]

...у первоапостольской церкви "православных храмов " и так называемого "священства" соотв. не было и в помине.

Наверное, корректнее сказать, что ТЫ, Ольгерт, не веришь в наличие священства у древней церкви. Правда тогда тебе придётся закрыть глаза на слова ап.Павла о диаконах и епископах и на слова Луки, что Павел "поставил по городам пресвитеров", и на множественные исторические свидетельства с первых же десятилетий христианства. И на то, что Христос - наш Первосвященник.

[Ольгерт]

1) Храмов не было, но были катакомбы с алтарями, а то что вокруг алтаря можно смело называть храмом

Значит отступление началось в катакомбах. ВПрочем это просто было слабостью гонимых. ОКажись в трудных условиях и я не знаю как бы себя повел.

2) по поводу священства - читайте труды св.Игнатия Антиохийского, второго (предположительно после ап.Петра) епископа города Антиохии и не говорите потом, что не слышали :0)

Они Эмиль не грузятся. ДА и ссылку надо бы дать понкретнее.

Наверное, корректнее сказать, что ТЫ, Ольгерт, не веришь в наличие священства у древней церкви. Правда тогда тебе придётся закрыть глаза на слова ап.Павла о диаконах и епископах и на слова Луки, что Павел "поставил по городам пресвитеров",

ПРесвитера к священству имеют такое же отношение как вода к топору .

и на множественные исторические свидетельства с первых же десятилетий христианства. И на то, что Христос - наш Первосвященник.

Христос своим священством отменил священство человеческое.

[Гумеров Эмиль]

Значит отступление началось в катакомбах. ВПрочем это просто было слабостью гонимых. ОКажись в трудных условиях и я не знаю как бы себя повел.

почему отступление-то?

Они Эмиль не грузятся. ДА и ссылку надо бы дать понкретнее.

1) У меня отлично загружаются.
2) если Вы действительно хотите исследовать этот вопрос (т.к это в Ваших интересах), то изучите все его послания, их не так и много и они не такие уж большие.

[Ольгерт]

Потому что алтарь - это крест на том , что совершил Христос.

[Гумеров Эмиль]

Так ведь крест это и есть Алтарь

[Ольгерт]

НЕт Эмиль вы не поняли. Крест - как уничтожение креста, как написано:
К Галатам 5
11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.

ТАкже и содание некоего места поклонения есть отступление от признания вездесущности Бога и победы Христа , отмены жертвенников и алтарей Моисеева подобия.
А про Игнатия Могу сказать, что как нельзя наестся запахом пищи, так и нельзя понять, что за аргумент в его посланиях вы нашли. Кроме ячества на каждом шагу, и никакой теологической мысли в контексте я там ничего не нашел.
.