Sola Scriptura

[Ольгерт]

Интересное заявление, но оно не соответствует действительности (взять хотябы понимание Евхаристии, идею о предопределении и т.д и т.п)

ПРедание не говорит, что можно есть "плоть" Христа в буквальном смысле, как "мясо". Следовательно Пц тоже держится сим-волизма в этом вопросе.

и не отрицаем их произведения и трактаты о вещах духовных в тех случаях, если они согласуются с нашим пониманием Писания.

Эта логика относится в такой же степени и к ПЦ.

[Коллодиум]

Да ...при чем тут старцы ? Речь идет об учениках апостолов Клименте,Игнатии , Поликарпе ....

ДЕржались ли эти образца здравого учения?

а ты как думаешь.

конечно ты скажешь , что только ты истинный ученик Павла ?

Павел все отсекает ...он и Закон отсек и упразднил правда потом чего-то снова возвысил : 1 Кор гл 7 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божьих

А что есть обрезание и праведность по ЗАкону? - мусор - Фил. 3 глава.

это гипербола. Еще ПАвел называет некоторых своими детьми которых он родил

[Ольгерт]

конечно ты скажешь , что только ты истинный ученик Павла ?

СТараюсь Коллодиум. Стараюсь.

это гипербола. Еще ПАвел называет некоторых своими детьми которых он родил

Но ведь контекст говорит, что нам нужно беречься лживых деятелей, которые все еще пытаются проповедовать обрезание.

[WWWar]

Ответ: Sola Scriptura

Павел все отсекает ...он и Закон отсек и упразднил правда потом чего-то снова возвысил : 1 Кор гл 7 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божьих

А что есть обрезание и праведность по ЗАкону? - мусор - Фил. 3 глава.

Вот хочу всем заметить , что Фил.3 глава пишет о познании Христа , ради него Павел все считает за мусор.

Однако праведность вовсе не мусор и она тесно связана с "познанием Христа". Вот посмотрим сюда :bible



(Евреям )



26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божьего и не почитает за святыню Кровь завета, которой освящен, и Духа благодати оскорбляет?



И вот еще написано про про познание Христа :bible





Глава 5 Послание Ефесянам


20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, так как истина во Иисусе,
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных страстях ,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места дьяволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, чтобы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святого Духа Божьего, Которым вы запечатлены в день искупления.


31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякой злобой да будут удалены от вас;


1 Итак, подражайте Богу, как дети возлюбленные,


4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;

5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

8 Вы были некогда тьма, а теперь свет в Господе: поступайте, как дети света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.


15 Итак смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
17 Итак не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божья.
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,


20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
21 повинуясь друг другу в страхе Божьем.

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.





Значит Павел не враг заповедей , он не такой "антиномист" как Вы , Ольгерт .
Не проповедует беззаконие Павел а совсем наоборот :bible

[Коллодиум]

Ответ: Sola Scriptura

Естественно "против Скриптуры трудно идти тебе ЭМиль".

Если скриптура так очевидна и легко постижима , то почему пасительное учение гипер-диспенсационализма появилось в 19 веке , а не в 16скажем ?

Кстати вами любимая фарисейская секта распяла Христа. ТАк к слову. Кто еретик как не тот, кто распинает Христа и созждел спасение на делах ЗАкона?

Искажение взгляда собеседника . Кто любит фарисеев ? Даже хасиды не любят
А кто созиждел спасение на головной/голой вере ? Вера и дела и праведность взаимно дополняют друг друга .Это достаточно очевидно.

Разве не сказано " мы созданы во Христе Иисусе на добрые дела которые он поручил нам исполнять "? ( Павел)

Разве не написано " Если кто имеет веру , а дел не имеет , может ли эта вера спасти его ? " ( Иаков )

Разве не написано " Предоставьте тела свои в жертву святую"?
или " мы мертвы для греха" ? ( Павел)
__________________________________________________ ______________

[Коллодиум]

Ответ: Sola Scriptura

Коллодиум

От этого писания Павла не стали менее богодухновенными. Даже наоборот.

Я имел ввиду , почему это Павел не цитирует Ветхий Завет на каждом шагу ? Значит , он не протестант ....

А Кальвин больше Павла цитирует Ветхий Завет, хотя казалось бы он должен больше основываться на Новом Завете .

Но Кальвину конечно , невыгодны 2 Петра и Послания Тимофею, которые кальвинисты считали сомнительными ....
Ему выгоден ВЗ , и АСД например тоже выгоден именно ВЗ , а ОЛьгерту абсолютно выгоден НЗ..... и так далее...

Этот разговор бессмыслен, пока Вы не отождествляете себя с какой-либо «видимой» церковью (конфессией). Если же этого не происходит, Вы не можете не признать «лютеровского» (протестантского) определения Церкви.

Я просто сказал , что есть критерий Церкви описанный в Евангелиях
( преемственность + власть связывать/разрешать ) .
Это и есть мистический критерий.
__________________________________________________ ______________

Есть критерий , которые знали в ранней Церкви .
Это уже конкретный , исторический критерий.
__________________________________________________ _____________


И есть САМО_дельные критерии , которые разработали люди типа Кальвина .Они реально САМО-дельные , и поэтому бесполезные .

Социниане настаивают на критерии для Истинного Остатка - соблюдения Субботы , меннониты - на критерии ненасилия , католики - на критерии признания власти Рима .
__________________________________________________ _____________

Но есть критерий ОБЬЕКТИВНЫЙ , а остальные - надуманные и бесполезные .САМОдел то есть .......

Копировала ли ранняя христианская Церковь в точности иудейские культовые установления (вплоть до животных жертвоприношений) и даже Декалог ("чти день субботний")? Почему разодралась завеса Иерусалимского храма со смертью Спасителя на кресте?

Нет .Но Павел зачем-то обрезал Тимофея , и соблюдал Закон , что описано в Деяниях. Подробнее - у Дм. Резника.

Гр. «Beazethai» можно переводить и [Царство] «берет силой» (что более часто встречается в древнегреческом), и [Царство] «берется силой».

Выбирайте согласно своим убеждениям (не забывая о Писании в целом, в т.ч. посланий Павла ).

«Каждый усилием входит в него» буквально переводится как «всякий в него силой прорывается (как бы сквозь толпу)», но своей ли силой или Божьей?
Не имеет ли здесь место параллель: «сквозь толпу» = «много званых, но мало избранных»?

А Вы смотрите по конктексту . Там идут упреки фарисеям и евреям вообще за неверие , которое превосходит неверие Содома и Ниневии .

Какой же это синергизм, если Иисус заранее знал волю Отца и исход своего пребывания на земле (не смотря на борения Своей человеческой природы)?
Да и избранный еще до своего рождения человек не чужд человеческим страстям. Тем более величественней кажется «непреодолимая благодать» Бога.

Синергизм в том , что человеческая природа Христа подчинилась Божественной - и в случае искушения , сбивания с пути ....
..... и в Гефсимании. Это очевидно .

А понятия "непреодолимой благодати" увы , нет в НЗ . Не встречается почему-то
Зато там на каждом шагу предостережения "не грешить" , то есть аппеляция вовсе не к Непреодолимой Благодати ( ведь это ее нужно упрашивать чтобы люди не грешили ! ) , а к воле и разуму и совести человека .....чтобы он часом не преодолел благодать , себе на погибель.......

Наверное , апостолы не разделяют доктрину Непреодолимой Благодати рах уж ничего про нее не сообщили

Любящим Бога , конечно , все ко благу .
Ну а тем , кто не любит ?
а кто просто боится ?
Кто ближнего любит больше ?
Или , тем более , тем кого Бог Сам разлюбит ?

Укажите мне, неразумному, «синергию» в Тит. 3:5 («Он спас нас не по делам праведности»).

А, может, Павел учит не тому, что и Христос? Вот и Вы подвержены слабости: вначале - концепция, затем - подтверждение ее Писанием.

Обьясняю Вам синергию. Вы что думаете , что воля человека в синергии первична ? Нет , чаще всего наоборот !
В данном случае первым идет действие Бога ( благодать ) . Христос спасает грешников , если захочет . Как написано : "Не желает , чтобы кто погиб ..." Читали ?
__________________________________________________ ______________


Ключ Тит 3, 5 лежит не у дергателя цитат типа Кальвина или Сперджена , а в контексте.

А именно в стихе 3 ( Павел пишет что все были грешниками до благодати ) . Пришла воля Бога , они откликнулись , Она их исправила.
Получилась " новая тварь" . Что дальше ?

Дальше в стихе 8 ( Павел пишет чтобы люди "старались быть усердными в добрых делах" ..) .Тут уже от человека требуется
отзыв -на-благодать ( а именно старание ...)

__________________________________________________ ____________

Тимофею или Титу написано: " Верно и всякого принятия достойно слово , что Христос пришел спасти грешников из которых я первый "

Павел преследовал людей Божиих и этим грешил

Грешников спас Христос , проявив Свою волю , чтобы был потом отзыв .

Чтобы они потом совершили дела праведности -как написано
" мы созданы во Христе Исусе на добрые дела , которые Он предназначил нам исполнять" (Павел).
__________________________________________________ ______________

Христос учил аналогично : " Я поставил Вас чтобы Вы шли и приносили плод..." , " а кто не приносит плода , тот извергнется вон и засохнет..."

Так что и Христос и Павел были синергистами . Ничего о кальвинизме они не слышали

[Ольгерт]

Привет Ребята! Спасибо за ответы! Надеюсь я пролью свет немного на тему. ДА пошлет Бог нам окровение Духа премудро-сти в этой нелегкой дискуссии.

Вот хочу всем заметить , что Фил.3 глава пишет о познании Христа , ради него Павел все считает за мусор. Однако праведность вовсе не мусор и она тесно связана с "познанием Христа"

Праведность по делам Павел отвергает, чтобы найтись в Нем не со своей праведностью, которая у него была по Закону и делам Закона, но с праведностью, которая дана от Христа и его жертвы, которая очищает совесть и делает челвоека праведным без остатка и сразу.
@@@@@29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божьего и не почитает за свя-тыню Кровь завета, которой освящен, и Духа благодати оскорбляет?"""""" Речь о отвержении жертвы. Именно из-за этого фарисеи и проповедующие Закон без Христа должны были подвергнуться осуждению.

26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; 1 Итак, подражайте Богу, как дети возлюбленные,

Это относится к непорочности в хождении, которая обеспечивает венец праведности. К спасению это не отнсоится.

Значит Павел не враг заповедей , он не такой "антиномист" как Вы , Ольгерт .Не проповедует беззаконие Павел а совсем наоборот :bible

Проповедует плоды Духа, а не способ зарабатывания спасения и жизни и Дух.

Если скриптура так очевидна и легко постижима , то почемупасительное учение гипер-диспенсационализма появилось в 19 веке , а не в 16скажем ?

А вообще о тайне открытой Павлу в узах в Пц никогда не говорили , подчеркивая ее особен-ности. Так вскольз.

Искажение взгляда собеседника . Кто любит фарисеев ? Даже хасиды не любят

Эмиль верит, что фарисеи не распина-ли Христа. А их доктрины считает вообще правильными.

Это достаточно очевидно.

Только в каком отношении дополняют? Утверждаемся ли мы на делах веры? В чем основа-ние наше как христиан? Что есть основание для дел?

Разве не написано " Если кто имеет веру , а дел не имеет , может ли эта вера спасти его ? " ( Иаков )

Может. И это факт. Иаков имел ввиду спасение как получение доступ к вечной жизни, к Тысячелетнему Царству. Туда проникнуть можно было только через дела. Однако царствовать и жить просто это разные понятия.
Иаков говорит о второй фазе спасения , к награде. Иначе и понять "оправдание по делам и нельзя". Иаков намеренно не противопоставил делам "веру в Христа", потому что Вера в Христа перевесит. Иначе разбойник на кресте так и будет неспа-сен, т..к. не совершил ни одного дела. Другой пример: Тот у кого дела сгорят все таки спасется. Как из огня. 1Кор.3 глава.

Разве не написано " Предоставьте тела свои в жертву святую"?или " мы мертвы для греха" ? ( Павел)

Мертвы по вере в Хирста , по вере, что мы соединены с НИМ во всем, даже в Царствовании на престоле.

[Коллодиум]

Привет Ребята! Спасибо за ответы! Надеюсь я пролью свет немного на тему. ДА пошлет Бог нам окровение Духа премудро-сти в этой нелегкой дискуссии.

Ольгерт , чтобы завершить нарезание Писания как булочки
( это не я придумал , это вы сами на себя такую карикатуру разместили на своем сайте ) давай еще нарежем Откровение.

Я вот думаю, что его нарезать нельзя ибо книга-то вне-диспенсационная



Там тоже говорится про дела , например ,
" и были раскрыты книги и был судим каждый сообразно делам своим".
Там вообще много говорится про "дела" , так что даже Ракман усек


Глава 20

Мертвые, малые и великие, стоят перед великим белым престолом (11-15)

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих перед Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.


Остальные ссылки на дела в Откровении можешь найти сам

[Коллодиум]

Закона, но с праведностью, которая дана от Христа и его жертвы, которая очищает совесть и делает челвоека праведным без остатка и сразу.

Мертвы по вере в Хирста , по вере, что мы соединены с НИМ во всем, даже в Царствовании на престоле.

1)
Так я и не понял , кого Христос просил заповеди Свои соблюдать ?
"останьтесь в любви Моей ..."

Только апостолов ?

2)

Кому Он скажет "отойдите от Меня" ? Только евреям ?

Как правильнее "нарезать " ?

А ?

3) А про " дела которые сгорят" - так там довольно очевидно , что это Пасторские дела , евангелизация .Прочти внимательнее.

4) А разбойник на кресте совершил дело важное - подал пример на века ! Это ли не дело ?

5) Ты стараешься быть учеником Павла ? Отлично ! Старания -это уже дело есть .

[Ольгерт]

Привет Коллодиум!

Ольгерт , чтобы завершить нарезание Писания как булочки ( это не я придумал , это вы сами на себя такую карикатуру разместили на своем сайте )

МЫ любим критику, такими нас видят Ракманы. Впрочем карикатуры на ПЦ у него были бы еще хлеще..

ибо книга-то вне- диспенсационная

Смотря какая "степень одуховторения". Тем более, если буквальный пласт убрать можно и еретиком стать. "научный критицизм" так называемый уже давно упразднил Слово.

Там тоже говорится про дела , например , " и были раскрыты книги и был судим каждый сообразно делам своим".

Все будут судится по делам. Иначе вообще как можно давать награду?

есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Я думаю речь о тех, кто жил без евангелия. Поверьте таких миллиарды. И многие из них жили по совести. Хотя Книга жизни мне кажется связа-на с Израильской надеждой в первую очередь. Возможно и с язычниками такой суд будет.

Так я и не понял , кого Христос просил заповеди Свои соблюдать ?"останьтесь в любви Моей ..."Только апостолов ?

Останьтесь в любви это останьтесь в Духе? Ведь любовь через Святой Дух излилась. ДА любовь- это следствие Святого Духа и его действия. Мы же не способны вырабатывать любовь. Мы это плоть и дыхание жизни.

Кому Он скажет "отойдите от Меня" ? Только евреям ? Как правильнее "нарезать " ?

Тут кстати о тех, кто вообще не верил в Христа. Ну дал хлеб "братьям"!!! НУ и что? Разве это дает право на благословения в небесных местах?

3) А про " дела которые сгорят" - так там довольно очевидно , что это Пасторские дела , евангелизация .Прочти внимательнее.

Я смотрю у вас нож острее чем у меня.
1Кор.11 в конце главе это о каких делах?

4) А разбойник на кресте совершил дело важное - подал пример на века ! Это ли не дело ?

Или же: вот дело Божие веровать.

5) Ты стараешься быть учеником Павла ? Отлично ! Старания -это уже дело есть

Можно незаконно стараться.

[Коллодиум]

Привет Коллодиум!

3) А про " дела которые сгорят" - так там довольно очевидно , что это Пасторские дела , евангелизация .Прочти внимательнее.

Я смотрю у вас нож острее чем у меня.
1Кор.11 в конце главе это о каких делах?

Здравствуйте Ольгерт !

Я постараюсь закруглить эту дисскусиию ( с Вами ). К чему прыгать по цитатам ? Это не наш метод, Шура
__________________________________________________ ____________
Мы так и не разобрали о Суде , будет ли он общим или будут 2 суда , как Ракман утверждает и многие другие.
Чего прыгать дальше ?
__________________________________________________ ____________

Протестанты не хотят понять " что кому много дано , с того много и спросится" .
Или так : " не многие делайтесь учителями".
Ракман и другие лидеры не могут понять , что нельзя болтать что вздумается ....нужно исследовать во что , и как верили первые христиане , чтобы с этой точки зрения понять Писание ....
и Ракману, и Вам одинаково все равно , во что верили ранние христиане , Церковь мучеников , ученики Апостолов ......
__________________________________________________ ______________
__________________________________________________ ____________


Мы отделяем ВЗ от НЗ , на этом наш диспенсационализм кончается. Еще выделяем период до Синая и после Синая ....

А используя Ваш метод , когда режется на части и Новый Завет , то я думаю, что никто с Вами ни о чем не договорится. Как Ракман о ваших пишет :
" через 6 часов прыгания по цитатам вы замечаете , что пришли к тому же с чего начинали"
__________________________________________________ ___________

__________________________________________________ ____________


Павел когда говорит о "сгоревших делах" ,говорит именно о учительстве , о плодах учительства ( это то же что и "таланты" в одноименной притче)

Цитирую :


"Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог" (1-9)
1 И я не мог говорить с вами, братья, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердой пищей, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?

5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 поэтому и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
8 Насаждающий же и поливающий одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божья нива, Божье строение.

"Никто не может положить другого основания" (10-15)
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, Ч
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

[Коллодиум]

Привет Коллодиум!

Так я и не понял , кого Христос просил заповеди Свои соблюдать ?"останьтесь в любви Моей ..."Только апостолов ?

Останьтесь в любви это останьтесь в Духе? Ведь любовь через Святой Дух излилась.
ДА любовь- это следствие Святого Духа и его действия. Мы же не способны вырабатывать любовь. Мы это плоть и дыхание жизни.

И опять Вы Ольгерт , не по теме . Не только любовь действие Духа , но и соблюдение заповедей (Закона).
Как написано " напишу не на скрижалях, а на сердце..."

Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.




"Пребудьте в любви Моей" (9-17)

9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.


14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, чтобы, чего ни попросите у Отца во имя Мое, Он дал вам.



Итак , Ваше отрицание заповедей и Закона Божиего совершенно абсурдно.

[Коллодиум]

Привет Коллодиум!

Кому Он скажет "отойдите от Меня" ? Только евреям ? Как правильнее "нарезать " ?

Тут кстати о тех, кто вообще не верил в Христа. Ну дал хлеб "братьям"!!! НУ и что? Разве это дает право на благословения в небесных местах?

"Не всякий, говорящий: Господи! Господи!" (21-23)

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
23 И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".
__________________________________________________ ______________


Там написано о тех , кто "великие чудеса творил" именем Господа .

Я с трудом понимаю, как они могут быть "неверующими".Я думаю, это те верующие которые "подвизались незаконно" , которые отвергли учение учеников Апостолов в пользу своих трактовок Писания ........

[Ольгерт]

Там написано о тех , кто "великие чудеса творил" именем Господа . Я с трудом понимаю, как они могут быть "неверующими".Я думаю, это те верующие которые "подвизались незаконно" , которые отвергли учение учеников Апостолов в пользу своих трактовок Писания .......

Через дела ли плоти вы приняли ДУха? Я думаю речь о тех, кто думает, что номинально находясь в лоне "ВЕликой церкви " можно быть рожденным свыше. НУ а в той, где рождение свыше еще и дается по делам ... тут как бы и вообще аргументов нет... Просто новая дкотрина, вопреки Апостольской.

[Searhey]

Олег, привет!

НУ а в той, где рождение свыше еще и дается по делам ... тут как бы и вообще аргументов нет... Просто новая дкотрина, вопреки Апостольской.

Ответьте, пожалуйста, как Вам удается раз за разом (на моей памяти уже раз десять) игнорировать исправления православными ВАШЕГО ПОНИМАНИЯ их учения в области веры и дел?

Вы повторяете раз за разом о том, что православие учит:



1. Нужно ЗАСЛУЖИТЬ спасение.

2. Рождение свыше дается ПО ДЕЛАМ.



Извините, но это ЛОЖЬ. Не повторяйте, пожалуйста, больше эту ЛОЖЬ.



1. Православие учит, что мы НЕ ЗАСЛУЖИВАЕМ, и НЕ МОЖЕМ заслужить спасение. Любых наших дел НЕДОСТАТОЧНО для этого.

Стремление УГОДИТЬ Богу для верующего не имеет ничего общего с попыткой ЗАСЛУЖИТЬ что-то для неверующего.


2. Дела - ПЛОД веры. Плод не может встать ВЫШЕ дерева, на котором он произрастает. На ПЛОДЕ дерево не растет - плод растет на дереве.
Но сказано: вера без дел мертва.

И еще: ветви, не приносящие ПЛОДА, СРУБАЮТ и БРОСАЮТ В ОГОНЬ.

Рождение свыше и спасение дается не по делам. Но без дел НЕТ НИ ТОГО, НИ ДРУГОГО. Не обольщайтесь сами и не обольщайте других - на земле НЕТ ИНОГО СПОСОБА ОЦЕНКИ, кроме ОЦЕНКИ ПО ПЛОДАМ.

Христос сказал: ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ!!!

Итак, Вы обвиняете нас в ОЦЕНКЕ ПО ПЛОДАМ?

Спаси, Господи!