О РАСПОЗНАНИИ ДУХОВ

[Злобин Дмитрий]

Ну , раз теперь у нас тут чат А я тоже Пиллигимофил Он похож на тяжелобронированную боевую машину , снабженную крупнокалиберным цитатометом. И фотограф он тоже не плохой А за пособие по троллинговеденью Пиллигриму нужно виртуальный памятник ставить . На родине Героя

[Певчий]

Через покаяние. А приходим к Богу мы только во Христе.

Это первый шаг. А далее - что?

А далее возрастание во Христе и исполнение Духом Святым. В Православии это называется стяжанием Духа. Вся жизнь христианина это совершенствование в Боге.

[Певчий]

Вы ставите Бога на первое место. Я согласна. Но и Бог ставит Свое Слово рядом.
Хорошо - Бог источник Слова. Вы находите Бога и Его мнение, мудрость, истину - через что?

Все свои откровения и сопоставляю со Священным Писание. То, что нахожу в Писании, принимаю, как истинное откровение. А то, чего еще не нахожу в Писании (ибо там далеко не на все вопросы жизни есть ответы), то сопоставляю еще с мнением святых. И если оно не противоречит Библии, то откладываю его в себе, как вполне вероятное и допустимое. А если противоречит Библии, тогда отвергаю сразу.

[Эстер-Эстония]

Первый критерий: это отсутствие душевных стереотипов.

Огласите, пожалуйста, весь список (с). Есть ли второй, третий и т.д. критерии?
Что такое "душевный стереотип", на Ваш взгляд?

Когда человек говорит от Духа Божия, то чуствуется невозмутимая твердость и мужество в его словах, способные сокрушать скалу и идти на пролом. В его словах чуствует уверенность и дерзновение в своих словах и деяниях.

"Чувствуется" - это категория духовная или душевная? Каким образом происходит чувствование, какие составляющие человеческой личности при этом задействованы?

Даже наука разделяет человека разделяет на две главные категории: аналитиков и эстетиков.
Людям с аналитическим складом ума характерна твердость, незыблемость /.../

Ум, на ваш взгляд, - это нечто, имеющее отношение к духу человека или же к его душе?

Цитата участника Эстер-Эстония:
Обличать надо тогда, когда Бог говорит это делать


То есть, это никогда.

Следите за речью. Во-первых, Вы перекрутили мои слова, а во-вторых, Вы сказали, что Бог никогда не говорит обличать.

Потомучто использовать малодушных (то есть, душевных), описанных мною выше, людей Он не может. Смотрите, что Он говорит Иеремии:
"А ты препояшь чресла твои, и встань и скажи и все, что Я повелю тебе: не малодушествуй пред ними, чтобы Я не поразил тебя в глазах их".

Малолушный - это не душевный, это трусливый. Однако быть нетрусливым, небоязливым - это не самое главное качество, которое требуется для того, чтобы Бог дал бы человеку слово.

Вы писАли в ответ на пожелание взять перед обличением пост, что уже так поступаете. Скажите, перед тем, как писАть: "Да какой Господь Вам может что-то открыть, когда Вы придерживаетесь корректности, предполагающей толерантность и нейтральность ко греху!?", Вы постились и спрашивали Бога о моём отношении ко греху? Пожалуйста, постарайтесь дать честный и ясный ответ.

За что Иеремию били, бросали в ров? За что Иисуса распяли?
За что других пророков побивали и убивали?

За послушание Господу, за исполнение Его воли. Все перечисленные Вами делали то, что Господь говорил им делать, и ничего от себя. Кстати, Иеремия считал себя частью того народа, который обличал:

Цитата из Библии:

Упал венец с головы нашей; горе нам, что мы согрешили! (Плач Иер. 5:18).

Может, потому он и был настоящим пророком, как Вы думаете?

[Natali T]

1-е Иоанна, глава 4


1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.


2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.

[ёлочка]

Все свои откровения и сопоставляю со Священным Писание. То, что нахожу в Писании, принимаю, как истинное откровение. А то, чего еще не нахожу в Писании (ибо там далеко не на все вопросы жизни есть ответы), то сопоставляю еще с мнением святых. И если оно не противоречит Библии, то откладываю его в себе, как вполне вероятное и допустимое. А если противоречит Библии, тогда отвергаю сразу.

Какой искренний)идущий с глубины сердца ответ.+)

[Gamer]

Христине не могут говорить о чертях.ЕСТЬ дьявол и Бог и Его спасительная Жертва.

Ой, извините, не знал что вы такая суеверная. Вот у меня бабушка была православная, так этих ч...ей гоняла и в хвост и в гриву. Даже местные священники к ней приходили, когда надо было беса изгнать из одержимого. Помню как-то раз домой один поп зашел, весь такой при параде, с крестом... ох и скандал же был. Семья вся насквозь партийная, а тут на тебе, такой конфуз. После этого домой больше не заявлялись служители культа, бабулек присылали, а сами ждали где-нибудь поотдаль, чтоб не видно их было

[ёлочка]

Ой, извините, не знал что вы такая суеверная. Вот у меня бабушка была православная, так этих ч...ей гоняла и в хвост и в гриву. Даже местные священники к ней приходили, когда надо было беса изгнать из одержимого.

Я не суеверная вообще ) я верующая.Не надо такое тож писать)подставляете всех православных.беса да но не о чертях речь.Все ведьмы и маги.. чертей)гоняют) еще по дереву стучат и многое другое что не есть Вера в Бога.Усе)

[Gamer]

Я не суеверная вообще ) я верующая.Не надо такое тож писать)подставляете всех православных.Беса да но не о чертях речь.Все ведьмы и маги.. чертей)гоняют) еще по дереву стучат и многое другое что не есть Вера в Бога.Усе)

Экзорцизм по вашему это подстава православных? Ну, вы даете. Не в каждой церкви могут такой сложный обряд провести. И далеко не каждый на это способен. Это дар от Бога иметь надо, чтобы бесов из людей выгонять. Это вам не говорение на непонятных языках, а очень редкий и сильный дар.

Кстати вы меня насмешили, насчет ведьм, которые бесов гоняют. Это шутка юмора у вас такая, да?

[ёлочка]

Экзорцизм по вашему это подстава православных? Ну, вы даете. Не в каждой церкви могут такой сложный обряд провести. И далеко не каждый на это способен. Это дар от Бога иметь надо, чтобы бесов из людей выгонять. Это вам не говорение на непонятных языках, а очень редкий и сильный дар.

Кстати вы меня насмешили, насчет ведьм, которые бесов гоняют. Это шутка юмора у вас такая, да?

смейтесь))) абы вам было хорошо

[Певчий]

Без полного покаяния никаких даров Духа и ждать нечего.

Раскаяться во всяком своем несовершенстве просто невозможно. Ибо совершенству нет предела. Потому под покаянием обычно подразумевается наличие сокрушенного духа, доставляющий душе смирение. Как и сказано, что гордым Бог противится, а смиренным дает благодать. Именно по этому духу (человеческому духу смирения) и определяют о том, какого он духа. Ведь когда речь заходит о духах, то это вопрос очень тонкий. Два человека могут озвучить одни и те же слова (допустим, это будут тексты из Библии), но мы одному из них поверим, а другому нет. Почему так, ведь сказали они одно и то же? По духу. Ибо здесь уже первичнее не то, ЧТО дух говорит, а то, КАК он это делает. Не случайно Апостолы призывали совершать служение именно во Святом Духе, приносить благоугодные жертвы Богу во Христе Иисусе.

Святые акцентируют внимание на том, чтобы мы стремились прежде всего облечься в одеяние смирения. Чтобы мы не делали, должно совершать в этом духе.

Но, в чем же состоит сущность смирения? Этот вопрос всегда интересовал христианских подвижников. Для его выяснения, как повествует преподобный Иоанн Лествичник, как-то раз собралось несколько духоносных мужей. Один из них сказал:
- Смирение состоит в постоянном забвении своих добрых дел.
- Смирение состоит в том, чтобы считать себя самым последним и грешным из всех людей, высказал свое мнение другой.
- Смирение есть осознание своей немощи и бессилия, произнес третий.

Другие подвижники дали еще несколько определений сущности смирения, но ни одно из них не было исчерпывающим. Выслушав всех, преподобный Иоанн Лествичннк суммировал мнения этих благочестивых мужей.

С преподобным Иоанном Лествичником в своем понимании смирения согласен преподобный Исаак Сирин. Он пишет, что смирение есть некая таинственная сила, которая во всей своей полноте подается Богом только святым. Смирение является совокупностью всех добродетелей и поэтому венчает человека, достигшего духовного совершенства. "Смиренномудрие есть одеяние Божества. В него облеклось вочеловечившееся Слово и чрез него приобщилось нам в теле нашем. И всякий, облеченный в оное, истинно уподобился Нисшедшему с высоты Своей, сокрывшему добродетель величия Своего и славу Свою прикрывшему смиренномудрием, чтобы тварь не была попалена видением сего". Кто облекается в одежду смирения, тот облекается в Самого Христа. Но даже такой человек не может объяснить другим людям в доступных им понятиях сущность смирения, он только имеет возможность ощущать ее сам.

Возвращаясь к вопросу о «дарах Духа», теперь можно сказать, что без этого смирения никаких подлинных даров Духа просто не бывает. И там, где отсутствует смирение, отсутствуют и Божьи дары Духа.

[Gamer]

смейтесь))) абы вам было хорошо

Да мне итак не плохо. Тем более похоже, что этот дар мне по наследству от бабушки остался. Тоже гоняю и в хвост и в гриву, ну этих, которых вы не велели назвать

[таня77]

Да мне итак не плохо. Тем более похоже, что этот дар мне по наследству от бабуки остался. Тоже гоняю и в хвост и в гриву, ну этих, которых вы не велели назвать

не дар тебе достался. а те кого бабука перегнала на свои гены. ВОЙНА ДУХОВ И ДУХОВ.

[Ольга Владим.]

Не совсем поняла, чтО Вы хотели сказать...
Вы говорите о штрафах на форуме вообще или же о каких-то конкретных сообщениях в этой теме? Поясните, пожалуйста.

Я поместила часть вашего поста.Там все понятно - о чем я.
И - если вам не трудно - вам нравится шрифт Garamond - он для чтения неудобен, но если он вам нравится - выделите весь ваш текст за один раз и обозначьте шрифт.
Это не мой каприз- вас сложно цитировать. Вот процитируйте себя и посмотрите - как выглядит ваша цитата с этими сплошными квадратными скобками. Тяжело выделять отрывок.
Не обижайтесь, просто вам это не видно.

Лично Вам никакой дар Божий не нужен.

Я не стала весь пост цитировать, сами знаете, почему.
Так вот - вы за Бога решаете - что мне нужно, а что нет? Где же ваше хваленое смиренномудрие?

Малолушный - это не душевный, это трусливый. Однако быть нетрусливым, небоязливым - это не самое главное качество, которое требуется для того, чтобы Бог дал бы человеку слово.

Эстер, вы себя слышите?-а ЭТО???-

38 А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем?
39 И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина.
40 И сказал им: что вы так боязливы? как у вас нет веры?
(Мар.4:38-40)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)
Вы настолько не видите? - что боязливость - признак НЕВЕРИЯ и ЛЖИ! И конец таким - смерть в аду...

Все свои откровения и сопоставляю со Священным Писание. То, что нахожу в Писании, принимаю, как истинное откровение. А то, чего еще не нахожу в Писании (ибо там далеко не на все вопросы жизни есть ответы), то сопоставляю еще с мнением святых. И если оно не противоречит Библии, то откладываю его в себе, как вполне вероятное и допустимое. А если противоречит Библии, тогда отвергаю сразу.

Ну, судя по вашему отношению к приводимым отрывкам - слабо вы соотносите все с Писанием. Скорее - с человеческим.
У вас и мало ответов на жизнь в Библии - может, вы их просто не видите?

Смиренномудрие есть одеяние Божества. В него облеклось вочеловечившееся Слово и чрез него приобщилось нам в теле нашем. И всякий, облеченный в оное, истинно уподобился Нисшедшему с высоты Своей, сокрывшему добродетель величия Своего и славу Свою прикрывшему смиренномудрием, чтобы тварь не была попалена видением сего". Кто облекается в одежду смирения, тот облекается в Самого Христа. Но даже такой человек не может объяснить другим людям в доступных им понятиях сущность смирения, он только имеет возможность ощущать ее сам.

Из чего это он взял? А разве не это?-

1 Итак, если [есть] какое утешение во Христе, если [есть] какая отрада любви, если [есть] какое общение духа, если [есть] какое милосердие и сострадательность,
2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
3 ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
4 Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:1-11)

а не закрылся, чтобы не "попалить" - попалить? -такого понятия вообще нет в Слове - или оно настолько малозначимо, что его не заметили Первые Апостолы?...
Там говорится только о гневе Бога, который ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО попалит ПО ВОЛЕ БОГА. а не некая сила, неподвластная воле Божьей.

Возвращаясь к вопросу о «дарах Духа», теперь можно сказать, что без этого смирения никаких подлинных даров Духа просто не бывает. И там, где отсутствует смирение, отсутствуют и Божьи дары Духа.

Откуда вы можете знать о Дарах - когда вы от них, как черт от ладана шарахаетесь - и сами не входите - другим не советуете(еще мягко сказано - скорее отбиваете желание).
И не надо растекаться размышлениями, на которые человеческий ум горазд...
Не отталкивайте Слово - и будет тогда все в воле Божьей.

[таня77]

ориг. перевод. нагорная проповедь.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
44 А сейчас Я говорю вам: любите и врагов ваших, и ненавидящих вас , и обижающих вас , принося им весть о Духе Святом.
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и посылает дождь для неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
46 Ибо если вы любите так ,как человеки любят, какая им и вам награда от Отца вашего ? Не то же делают и мытари за мзду непраедную ?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
47 И если приветствуете только людей, от которых вам предстоит выгода, что особенного вы делаете ? Не так же живут и язычники , зная что смерть неминуема?
48 Итак будьте совершенны , как совершен Отец ваш Небесный.
48 Итак будьте совершенны по образу и воле Отца вашего Небесного , чтобы жить в мире Его , который есть Дух Святый , и не уподобляйтесь образу мира , предназначенного огню.