Новозаветный ЗАКОН

[Maxim]

А как оправдать исчезновение "завета обрезания"("будет завет Мой на теле вашем заветом вечным")? Где написано об отмене?Извини,что я такой дотошный,но пока ты единственный,кто более-менее логичен.А ты относишься к домочадцам дома Израиля и дома Иуды?Завет то с ними пророчествовал Иеремия(Иер31:31.... Вот наступают дни,говорит Господь,когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет....вложу закон Мой во внутренность их...")?

Павел разьяснил что есть обрезание,это печать праведности которую Авраам имел до обрезания,соответственно на спасение это никак не влияет.Если ты иудей,то пожалуйста можеш обрезаться осозновая что это значит,но верующим из язычников Бог никогда это не заповедовал и Павел сказал Галатам "обрезание Богу это мы,служащие Богу духом" а так же к колосянам он говорил что в крещении мы обрезаны обрезанием нерукатворённым,обрезаны от греховного тела плоти.Мы должны понимать что все ветхозаветные образы служили новозаветной действительности.Обрезание плотское было тенью обрезания духовного,нерукатворённого.Суббота была тенью пребывания во Христе "придите ко Мне и найдёте покой душам вашим" и т.д.К иудеям я отношусь как к народу Божьему,избранному.Ну а то что новый завет с домом Израиля,так это понятно что во первых иудею,а потом елину.Даже Сам Христос когда пришёл,то пришёл ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израиля,но сегодня это время прошло и Христос спасает язычников.(хотя иудеев Он не перестаёт спасать) Мы,верующие из язычников присоединились к Богу не посредством Израиля как это было в ветхом завете,а посредством одного лишь Иисуса Христа ,на Нём всё сосредоточено,а не на народе.Сегодня есть такие еврейские мисианские личности которые утверждают что если ты не присоединён к народу иудеев,то ты вообще неправильно веришь и чуть ли и не спасён.В такое я не верю.

[kiriliouk]

Да, и вот продолжение
2Кор.3 глава

Я сознательно не стал выходить за рамки Торы.

Тема называется:"Новозаветный закон",а не "новый закон".Разницу чувствуешь?

Нет, не чувствую, т.к. ее не существует.

Есть Единый Законодатель, который дал Единый Закон.
И у меня есть выбор:
26 Смотри, я полагаю пред вами сегодня благословение и проклятие.
27 Благословение, чтобы внимали вы заповедям Господа, Б-га вашего, какие я заповедую вам сегодня;
28 И проклятие, если внимать не будете заповедям Господа, Б-га вашего, и уклонитесь от пути, который я заповедую вам сегодня, чтобы ходить за божествами чужими, каких вы не знали. (Втор 11)
Это выбор между благословением, которое несет Его неизменный Закон и проклятием, которое навлекает на человека "авода зара" (чужая работа).

И обратите внимание - по сути, этот же выбор стоял уже перед Адамом. Он и сейчас стоит перед каждым из нас: выбор между Торой и пустотой. Ибо Бог - не человек, чтобы Ему меняться...

[Браток]

максимушка

Сегодня есть такие еврейские мисианские личности которые утверждают что если ты не присоединён к народу иудеев,то ты вообще неправильно веришь и чуть ли и не спасён.В такое я не верю.

А как ты вот лично понимаешь понятие "Спасён"? Что такое Спасение для человека по сути и как оно "выглядит"? Вернее - в чём заключается?

[Effir]

Значение слова Завет орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова
Завет - Наставление, совет последователям, потомкам

Наставление(совет) не "заключается" с кем-то,а даётся в одностороннем порядке?А написано:"Я заключу с домом Израиля..."

[Браток]

Наставление(совет) не "заключается" с кем-то,а даётся в одностороннем порядке?А написано:"Я заключу с домом Израиля..."

Я привёл русское смысловое понятие слова ЗАВЕТ. Что Вы хотите - оспорить смысл русского смыслового значения этого слова? Я не в курсе, как оно понимается на иврите, но вот этот смысл слова завет является истинным по своей сути. Завет означает завещание, назидание, а не сделку.

[Effir]

но верующим из язычников Бог никогда это (обрезание) не заповедовал

А новый завет и написать закон на сердце Бог заповедовал "верующим из язычников"?Можешь привести пророчества этого из Ветхого Завета?

[Maxim]

максимушкаА как ты вот лично понимаешь понятие "Спасён"? Что такое Спасение для человека по сути и как оно "выглядит"? Вернее - в чём заключается?

Вера в Иисуса,рождение свыше и праведная жизнь по мере роста.

[двужущийся]

А в чём ты видишь несоответствие?

Разве можно человеку достигнуть спасиния?
Ответ прост:
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. (Матф.19:26)
Итак, для того, чтобы достигнуть спасения человеку, Кем человеку надо стать при жизни?
Ответ прост.....

[двужущийся]

Чтобы спасаться нужно быть в опасности.А я либо не в ней,либо не осознаю,что в опасности.Примыкать,чтобы спасаться?От кого(чего)?Других мотивов быть не может?

Могут быть и другие.
Например, спастись самому, дабы спаслись те, кто вокруг Вас, и кто, действительно, в опасности.

[Maxim]

А новый завет и написать закон на сердце Бог заповедовал "верующим из язычников"?Можешь привести пророчества этого из Ветхого Завета?

15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
(Деян.15:15-17) можно продолжить и почитать то место которое я привёл до конца и тогда у вас не будет вопросов в отношении закона Моисея и обрезания в применении к верующим из язычников.У Бога не только закон,но и законы и сегодня чтобы угодить Ему много чего из ветхого завета и не нужно делать,а даже наоборот если это делать то можно даже грешить против Бога,хотя вроде бы как и букву соблюдаеш.Потому мало знать слово Божие и закон,а надо ещё и в Духе Святом его законно употреблять,чтобы видеть суть закона.Я так думаю.

[Браток]

Разве можно человеку достигнуть спасиния?
Ответ прост:
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. (Матф.19:26)
Итак, для того, чтобы достигнуть спасения человеку, Кем человеку надо стать при жизни?
Ответ прост.....

Хреново, брат, когда читаешь написанное, а смысла не понимаешь, да? Объясняю на раз-два: этими словами Иисус говорит о том, что без исполненности человеков Духом Святым (БОГОМ) достигнуть Спасения невозможно. Дух Святой при крещении Им человека даёт тому залог Спасения. Теперь понял?

[Браток]

Вера в Иисуса,рождение свыше и праведная жизнь по мере роста.

Верно понимаешь. имхо.

[Maxim]

26 Смотри, я полагаю пред вами сегодня благословение и проклятие.
27 Благословение, чтобы внимали вы заповедям Господа, Б-га вашего, какие я заповедую вам сегодня;
28 И проклятие, если внимать не будете заповедям Господа, Б-га вашего, и уклонитесь от пути, который я заповедую вам сегодня, чтобы ходить за божествами чужими, каких вы не знали. (Втор 11)
Это выбор между благословением, которое несет Его неизменный Закон и проклятием, которое навлекает на человека "авода зара" (чужая работа).

если так рассуждать,то по закону путь Христа выглядел как проклятие,потому что закон обещает что если ты будеш всё выполнять то не постигнет тебя беда,житницы будут полны и будеш всегда победителем,и враги побегут от тебя.Так же если смотреть на жизнь апостола Павла когда он сам описывал свои страдания,наготу,голод и всё плохое,то по закону это проклятие,а не благословение. Потому когда фарисеи смеялись над Иисусом когда Он сказал раздавать имение,то Он им ответил "закон и пророки до Иоанна,с сего времени Царствие Бога благовествуется и всякий усилием входит в него"

[Браток]

Могут быть и другие.
Например, спастись самому, дабы спаслись те, кто вокруг Вас, и кто, действительно, в опасности.

Да в первую очередь в "опасности" ты сам. Прежде чем других "спасать", надо быть спасённому самому. "В действительности" в смертельной опасности все, не рождённые Свыше, от Духа Святого.

[Effir]

Нет, не чувствую, т.к. ее не существует.

Новозаветный закон может выглядеть так же,как и ветхозаветный,т.е.тот же, но при новом завете.А новый закон,однозначно,не может быть прежним.Я это имел ввиду оглавляя тему.
Но есть утверждение,что закон переменился:"Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона (Евреям 7:1-12).Вот я и выясняю вечен закон или подвержен перемене?
Я понимаю позицию верующих только Торе-они последовательные и не возникает противоречий(Бог не обманщик).А вот объединяющие ТаНаХ и Новый Завет(книгу) пока нашедших мною противоречий не разрешили.