вопрос к православным?

[orlenko]

Сейчас окажется что в Евангелиях имелись ввиду двоюродные братья и сестры. Или что это были дети Иосифа от первого брака

На эту тему уже была длинная дискуссия. Вот здесь: http://evangelie.ru/forum/showthread.php?t=9149

[Олег.П.]

Denn S

это и печально, что доверяют больше человеческим учениям, чем Библии.

А что есть, человеческое учение? Здесь обрисовалось два мнения, основанные на Библии. Вопрос в том, что мы изберем.

1. В Евангелие говорится о плотских Братьях Христа.
2. В Евангелие говорится о двоюродных братьях Христа, детей Иосифа от первого брака.

Разумеется, и та и другая возможность имеется. Писание не уточняет, сколько лет было Иосифу, на пример, почему о нем нет упоминаний после двенадцатилетия Христа, был ли он ровестник Марии или намного старше ее. Разумеется, разумным будет здесь не только самому пытаться искать ответ, но и смотреть, как, на пример, на эти вопросы отвечают другие Христиане. У советующихся - мудрость, написано. И уж конечно, мнение Христиан первого века, помнящих еще те события, мне намного ценнее, чем мнение кого-то сегодня.

[Kass]

KassManavt, приветствую Вас!


Вы бы хоть ради приличия у самих православных спросили, чем они считают Библию.

А я и спрашивал. Вот что мне ответил православный

Библия не самодостаточный сборник книг. Например, Апостол хвалил за то, "что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1 Кор. 11:2). Без Предания Библия неполноценна.

Возражения-предложения-замечания?

[orlenko]

Надо полагать, настоящие космонавты пользуются для духовного возрастания одной только Библией? Тогда у меня два вопроса к тебе, Юра.

Веришь ли ты в Троицу? Если да, то почему?

Что означает слово "все" в стихе "все Писание богодухновенно" (2 Тим 3:16) -- какие именно книги являются богодухновенными и почему именно они, а не другие?

[Linda]

Потому, что Иоанн был любимый ученик Христа, вот он и попросил его заботиться о Марии.

Ваша точка зрения не правильна.

14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.(Дн.1)
В упор видно, что братья были верующие.
2 и убил Иакова, брата Иоаннова, мечом.(Дн.12)
Были два Иакова, Иаков Заведеев брат Иоанна и Иаков брат Господень.

17 Он же, дав знак рукою, чтобы молчали, рассказал им, как Господь вывел его из темницы, и сказал: уведомьте о сем Иакова и братьев.(Дн.1)
В этом стихе ясно видно что все братство названо братьями, а Иакова уведомляют отдельно, как лицо, бывшее близким к Иисусу.

18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.(Гал.1
Иаков, брат Господень, если бы был сыном Девы Марии, то был бы достойным опекать ее т.к.веровал в Христа.

Обычно мать оставшись одна без мужа живет с дочерью.Если нет дочери, то с сыном. А родственники Иисуса не были Его кровными, ясно все видно. Поэтому Иисус, умирая на кресте поручил Свою Матерь Ап. Иоанну.

[Нижегородов]

Простите, в чем это я уподобляюсь? В том, что процитировал Вам Библию? Или Вы считаете, что евангелисты что-то лишние приписали в процитированных выше стихах? Или для Вас Игнатий Антиохийский имеет бОльший авторитет чем ??

Игнатий Антиохийский современник "любимого ученика" Иоанна (правда несколько моложе возрастом), и его мнение, для христиан, должно быть если и не так же авторитетно как мнение Апостолов, то уж, по крайней мере, гораздо выше, чем мнение протестантских "теологов", появившихся в истории по прошествии почти 15 столетий после евангельских событий. Так что я остаюсь при своем мнении - тот, кто не признает Приснодевство Богородицы, уподобляется сатане.

[Ольгерт]

пишет Игнатий Антиохийский (около 100 г. н.э.) про девство Марии: "Но от князя века сего сокрыто было девство Марии и Ее деторождение" (Послание к ефесянам. Гл

А кто что может сказать в этой связи о братиях Христа?

[Kass]

Надо полагать, настоящие космонавты пользуются для духовного возрастания одной только Библией?

а так же христианской литературой не противоречащей Библии

Веришь ли ты в Троицу? Если да, то почему?

потому что о троице скзано в Библии

Что означает слово "все" в стихе "все Писание богодухновенно" (2 Тим 3:16) -- какие именно книги являются богодухновенными и почему именно они, а не другие?

от Бытия до Откровения...

Новозаветное начало Канона

В самом Новом Завете имеются некоторые указания на то, что еще при жизни апостолов и под их руководством начали собираться их писания для церквей и ставились на ряду с Ветхим Заветом как Слово Божье.

Павел утверждал, что свое учение он получил от Бога (1 Коринф. 2:7-13;Фес.2:13).

То же самое говорил и Иоанн о своей книге Откровения (Откр. 1 :2).

Павел имел в виду, что его послания будут читаться по церквам (Колос. 4:16; ( Фее. 5:27; 2 Фее. 2:15).

Петр писал, чтобы "об этом" помнили в Церквах "после его отшествия" (2 Петра 1:15; 3:1-2).

Павел цитировал как "Писание" (1 Тим. 5:18) следующее место: "Трудящийся достоин награды своей". Этого предложения нет в другом месте Библии, кроме как у Матфея 10:10 и Луки 10:7. Это является доказательством того, что Евангелия от Матфея и Луки уже существовали тогда и считались "Писанием".

Петр причисляет послания Павла к "Прочим Писаниям" (2 Петра 3:15-16).

слушай, Вов, давай прямо скажешь к чему клонишь?

[Нижегородов]

потому что о троице скзано в Библии

Где в Библии сказано, что Святой Дух является одной из ипостасей Святой Троицы? Об этом можно узнать, только из Предания Церкви.

[Kass]

Ваша точка зрения не правильна.

14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.(Дн.1)
В упор видно, что братья были верующие.
2 и убил Иакова, брата Иоаннова, мечом.(Дн.12)
Были два Иакова, Иаков Заведеев брат Иоанна и Иаков брат Господень.

17 Он же, дав знак рукою, чтобы молчали, рассказал им, как Господь вывел его из темницы, и сказал: уведомьте о сем Иакова и братьев.(Дн.1)
В этом стихе ясно видно что все братство названо братьями, а Иакова уведомляют отдельно, как лицо, бывшее близким к Иисусу.

18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.(Гал.1
Иаков, брат Господень, если бы был сыном Девы Марии, то был бы достойным опекать ее т.к.веровал в Христа.

Обычно мать оставшись одна без мужа живет с дочерью.Если нет дочери, то с сыном. А родственники Иисуса не были Его кровными, ясно все видно. Поэтому Иисус, умирая на кресте поручил Свою Матерь Ап. Иоанну.

Цитата из Библии:

Иоан.7:5 Ибо и братья Его не веровали в Него.

Братья Иисуса в Евангелиях не упоминаются среди тех, кто ходил за Ним, во время Его Служения. Очевидно, что уверовали они уже после Его воскресения, как и многие другие. На момент распятия этого еще не случилось, вот Иоанну и было дано повеление заботится о Марии, потому что верующих родственников еще не было.

Цитата из Библии:

Матф.1:25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Иисус назван первенцем Марии, а не единственным ее сыном.

[Denn S.]

Признайтесь хотя бы, что именно о "плотских" не говорится.... в .----------

Действительно, слова «плотских» в процитированных мною стихах нет. Но это вытекает из контекста. т.к. они тоже дети Марии и являются братьями и сестрами Иисуса.

P.S. кстати слова «Богородица» тоже в Библии нет.

следует читать не только умом, но и сердцем. А когда своего сердца не хватает (а нам всем не хватает) - не грех обратиться к тем, кто умел так читать. Есть в Церкви Христовой прекрасные толкования на ...

совершенно верно «умом и сердцем», но слушать надо именно свое сердце а не сердце толкователей.

А по этому случаю вкратце расскажу, что помню...
1. Иосиф был богобоязненный человек. Это следует из того, что узнав о беременности Марии - он не обличил ее, но хотел тайно отпустит (христианский поступок, не правда ли)
2. Иосифу было открыто, что Мария носит плод от Духа Свята. И ему было повелено принять Марию. Как богобоязненный человек, Он мог это истолковать только так, что Она с Младенцем поручается его заботам. Последующие события (поклонения волхвов, пастухов) - еще более могли убедить его в этом.

Согласен.

3. ЕСТЕСТВЕННО для такого человека - оберегать Марию не только во внешних обстоятельствах, но и Ее целомудрие. (Можно вспомнить, что Мария потому удивилась Благовещению, что она посвятила свое девство Богу, а Бог ей предложил родить. Вряд ли после рождения Сына у Богородицы изменились намерения (обет девства) ).

Она удивилась лишь потому, что «не знала мужа» не была замужем и была девой. Но ни каких «обетов девства» она никому не давала. Она была обручена с Иосифом и собиралась выйти за него замуж. Если не ошибаюсь, по иудейским обычаям свадьбу справляли через год после обручения.

4. Тот факт, что у Христа были "братья" (некоторые недоверчивые иудеи так в евангелиях называют Его сводных братьев), говорит нам о том, что Иосиф к моменту обручения с Богородицей был уже вдовец. И имел детей. Но от внешних это скрывалось. Те же, кто считали "братьями Христа" его сводных братьев, считали Его отцом - Иосифа.

test, нигде в Библии не сказано, что Иосиф был вдовец, и, что у Иисуса были сводные братья

[Denn S.]

Denn S

это и печально, что доверяют больше человеческим учениям, чем Библии.

А что есть, человеческое учение? Здесь обрисовалось два мнения, основанные на Библии. Вопрос в том, что мы изберем.

1. В Евангелие говорится о плотских Братьях Христа.
2. В Евангелие говорится о двоюродных братьях Христа, детей Иосифа от первого брака.

Разумеется, и та и другая возможность имеется. Писание не уточняет, сколько лет было Иосифу, на пример, почему о нем нет упоминаний после двенадцатилетия Христа, был ли он ровестник Марии или намного старше ее. Разумеется, разумным будет здесь не только самому пытаться искать ответ, но и смотреть, как, на пример, на эти вопросы отвечают другие Христиане. У советующихся - мудрость, написано. И уж конечно, мнение Христиан первого века, помнящих еще те события, мне намного ценнее, чем мнение кого-то сегодня.

Олег.П.,
придерживаюсь первого варианта, т.к. второго в Библии не заметил.

[Denn S.]

Ваша точка зрения не правильна.

Linda,
думаю мы с Вами друг -друга не переспорим

[Denn S.]

Матф 1:25

предлагаю рассмотреть стих Матфея 1:25


Матфей 1:24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,

Матфей 1:25 и <2532> не <3756> знал <1097> (5707) Ее <846>. Как наконец <2193> <3739> Она родила <5088> (5627) Сына <5207> Своего <846> первенца <4416>, и <2532> он нарек <2564> (5656) Ему <846> имя <3686>: Иисус <2424>.

имхо у Кассиана точнее перевод
Пер Кссиана Матфей 1:25 :
И не знал Ее, доколе не родила Она Сына, и он нарек имя Ему: Иисус.

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=kassian_ru&txt=mt+1&

Matthew 1:25 kai <2532> ouk <3756> eginwsken <1097> (5707) authn <846> ewv <2193> [ou] <3739> eteken <5088> (5627) uion <5207> kai <2532> ekalesen <2564> (5656) to <3588> onoma <3686> autou <846> ihsoun <2424> (WH)

Matthew 1:25 kai <2532> ouk <3756> eginwsken <1097> (5707) authn <846> ewv <2193> ou <3739> eteken <5088> (5627) ton <3588> uion <5207> authv <846> ton <3588> prwtotokon <4416> kai <2532> ekalesen <2564> (5656) to <3588> onoma <3686> autou <846> ihsoun <2424> (BYZ)

I. Словарь Стронга из программы «Библия Он-Лайн»
ewv - пока, пока не, до тех пор пока, доколе, покуда.

II. Греческо-русский словарь Нового Завета Баркли М. Ньюмана РБО, Москва, 2002 г. Стр. 98
ewv 1. союз (тж. ewv otov и ewv ou) 1) со всеми временами и наклонениями. Пока не, до тех пор пока;



I. Словарь Стронга из программы «Библия Он-Лайн»
ginw/skw
1. знать; 2. познавать, узнавать; перен. вступать в половые отношения;
3. замечать, осознавать;
4. понимать, уразумевать; 5. признавать; син. 1492 (ei'dw_,), 1987 (e'pi/stamai); 1097 (ginw/skw) говорит о знании на опыте, 1492 (ei'dw_,) говорит о полном познании, а 1987 (e'pi/stamai) говорит о знании фактов или навыков.

II. Новый лингвистический и экзегетический ключ к греческому тексту Нового Завета
Клеон Л. Роджерс-младший, Клеон Л. Роджерс III «Библия для всех» СПб 2001 г.
Стр. 50: Матфея 1:25
комментарий к слову eginwsken impf. Ind. Act. от ginw/skw знать (употребляется в сексуальном смысле, сходно с еврейским словом «познавать») Impf. Указывает продолженное или неиспользованное действие в прошлом. Откладывание сексуального союза согласуется с первоначальными колебаниями Иосифа и обеспечивает непорочную сущность рождения. (Gundry).

III. Греческо-русский словарь Нового Завета Баркли М. Ньюмана РБО, Москва, 2002 г. Стр. 50
ginw/skw:
1) знать, узнавать;
2) познавать, вступать в связь (с женщиной);
3) понимать, постигать;
4) осознавать, замечать, обнаруживать;
5) знать, быть знакомым.


Пусть каждый сам решает были ли у Марии с Иосифом дети или нет. мое мнение были, причем сыновья в Марк 6:3 и Матф 13:55 названы поименно (Иаков, Иосий, Симон и Иуда). и ничего удевительного в этом нет т.к. Мария и Иосиф были мужем и женой.

[piligrimnew153]

юному Пилатинину пожелание стать христианином

Цитата из Библии:

Луки 8:19-21 "И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа. И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя. Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его".

Как тебе пример почитания?
А по большому счету - делай что хочешь. Угодно с мертвыми общаться - общайся. Угодно картинки почитать - твое дело. Хочешь смертной отдавать то, что положено отдавать Богу - сколько влезет. Я все сказал. Умываю руки.

Начинающему умывать руки Пилатову служителю моё почтение и доброе пожелание по Христу, Который сказал: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его", тем самым давая пример истинного служения, чтобы все постигали Божию Истину и служили Богу, как Его Матерь и братия, которые истинно есть слушающие и, что весьма примерно для всех ныне болтающих о Христе не не делающих Христово, - ИСПОЛНЯЮЩИЕ Слово Божие, как Матерь Его и братия Его.
Вот, родной, вкушай своим обманутым разумом, представляющим себе сообщённое мною тебе сейчас и здесь, как совершенно обратное восприятие от твоего - сих строк Писания Святого, до нашей встречи.
Храни тебя Бог от лжи лукавого, владеющего разумами миллиардов, живущих ныне по Марксу, но не по Христу.
Учись Любви и братству во Христе в делах, а не в словах пустого одиночества обманутых сектантов.
Пока Любви в твоих соображениях не видно, братец дорогой, но спаси Господи, надеюсь всё исправишь, научившись у святых Его, среди которых Первая Умеющая жить и слышать и исполнять всех лучше на земле, ибо Она Избранница Святая Бога Мать и ближе всех к Нему и всем пример святого образа и жизни праведной и Любви и Матери.
Храни тебя, родной, Господь от духов заблуждения, гордыни и высокомерия и Аминь.