вопрос к православным?

[test]

Суббота: Мар.2:27
Обрезание: Рим.2:25
Иконы, статуи: ?????

Строчка из ВЗ: и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
Мар.2:27: И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
-----------------------------
Строчка из ВЗ: 13. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Рим.2:25: Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
------------------------------
Строчка из ВЗ: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой
+
...лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.[/b]
Итак... Ваши претензии состояли в том, что если бы Господь разрешил иконы - Он бы "оговорил" это как-либо в ВЗ, дабы не смущать людей впоследствии...
Я Вам привел (выделено красным) цитаты из ВЗ по поводу субботы и обрезания... Пожалуйста, найдите там же "оговорки" о том, что впоследствии это будет отменено.
Ну или признайте, что если апостол посмел противоречить Богу, то почему бы и другим не делать такожде? В Писании нигде не сказано, что апостолы имеют право отменять Божественные постановления....
-----
А если серьезно: Посмотрите сами на приведенные Вами цитаты. Очевидно же, что и Христос и ап. Павел - предлагают смотреть не на букву Закона, но на смысл его.
Давайте также поступим: Нам для этого достаточно внимательно прочитать приведенную мною цитату: "Не делай... ибо Я Господь" - и мы увидим причину запрещения делания изображений... Коея к иконопочитанию никак не применима...
=======================
Что касается Ваших слов о Богоматери - то прошу Вас воздерживаться от глупых богохульных слов. Не то беда, что Вы сами себя, свое неверствие обличаете, но то, что произнесенная хула - большой грех. И даже незнанием-непониманием не оправдывается. Лучше просто воздержитесь из-за страха, что может быть не правы
- и за Ваше смирение Господь даст Вам и разум понимать...

[Kass]

Отрывок о Богородице, который ты привел, мне очень понравился.

Тогда тебе не понравится вот это:
Культ "Богоматери" И Младенца
Культ Девы Марии
аааа..... теперь понятно откуда ноги ростут... да?

Какое из описанных в нем событий ты считаешь "глупым чудом"?

Всю эту ложь.
Многи серьезные исследователи Библии признают Евангелие от Луки плодом потрясающей по глубине исследовательской работы. Сам Лука пишет "..то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала..". Если желаешь, поищи мнения различных исследователей по поводу работы Луки как историка - уверен, найдешь не мало хороших отзывов.
Так вот, как "..по тщательном исследовании всего сначала.." Лука мог упустить все эти истории про Марию? А Мария, согласись, по православным верованиям, никак не меньше Иоанна Крестителя, историю которого Лука начал даже с предшествующих его зачатию событий.

Сам-то ты в какой конфессии?

Скорей всего евангельские христиане, если это разные с протестантами вещи (ты вроде их разделил).

Во что твоя церковь верит?

Цитата из Библии:

...что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию

[Searhey]

аааа..... теперь понятно откуда ноги ростут... да?

А Вы думаете, сатана что-то создал?

Он не творец, а извращенец.
И о том, чему надлежало быть, был осведомлен.

Теперь понятно, ЧЬИ ноги растут?

[Kass]

Православные, сдаюсь. Оставайтесь при своем.

[test]

Православные, сдаюсь. Оставайтесь при своем.

Спаси Господи за позволение
-----
Вы наверно впомнили эту цитату:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
и теперь отрясаете прах с ног перед нашим носом

Но можно последний вопросик по приведенной цитате: "скажи церкви" - Вы кому скажете?

[Kass]

Спаси Господи за позволение
-----
Вы наверно впомнили эту цитату:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
и теперь отрясаете прах с ног перед нашим носом

Но можно последний вопросик по приведенной цитате: "скажи церкви" - Вы кому скажете?

Честно признаю, об этом месте и не думал.
И это место неуместно (прости за каламбур).
Никто здесь против меня не согрешал.
А насчет церкви - так они у нас, слава Богу, разные.

[Нижегородов]

...Если Он, все же Сын Божий, много ли значения имеет кто Его мать?

Многое. Мария та, которая "обрела благодать у Бога" (Лк. 1:30). Много ли людей, о которых мы достоверно знаем, что они обрели у Бога благодать?

Тебе даны повеления почитать мать Сына Божьего? Где?

"И сказала Мария: ...отныне будут ублажать Меня все роды" (Лк. 1:46,48)

Почему бы тебе не начать почитать остальных детей Марии, ведь по плоти, они самые близкие родственники Господу? И вскормили их теже сосцы, которые питали Господа?

У Богородицы был один Сын - Иисус. Если вы считаете, что у Богородицы были иные "плотские" дети, - это значит, что вы обвиняете Ее в прелюбодеянии, т.к. Мария была лишь обручена мужу (Лк. 1:27). Как можно посметь обвинить в прелюбодеянии Благодатную, Ту с Которой Господь (Лк. 1:28). Берегитесь!

Как думаешь, Мария поверила в Иисуса, что Он Мессия и Сын Божий? Да? У меня для тебя новость: Мария - твоя сестра. Где ты видел повеление почитать твою сестру.

Мария - духовная Матерь Церкви: "...Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!" (Ин. 19:26,27). Если вы считаете что Матерь Иисуса только лишь "сестра", то это о вас написал "свидетель истинный": "...Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины..." (1 Ин. 2:4). Мы должны поступать так, как поступал Он (1 Ин. 2:6), а Он называл себя Сыном Человеческим (ссылок надеюсь не надо). Церковь - Тело Христово, а Тело Христово выросло из тела Марии, Его плотской Матери, и нашей духовной Матери.

Каким образом ты ее почитаешь? Чем отличается почести, которые ты ей отдаешь, от почестей, которые отдаешь Богу?

Православные не почитают Богородицу в качестве Всемогущего и Вечного Бога, сотворившего небо и землю. Она - первая из святых, т.к. первая исполнила слова Христа: "Пребудьте во Мне, и Я в вас" (Ин. 15:4), еще до самих этих слов. А просим мы у Нее потому, что для Нее все возможно (Ин. 15:7).

[piligrimnew153]

Тогда тебе не понравится вот это:
Культ "Богоматери" И Младенца
Культ Девы Марии
аааа..... теперь понятно откуда ноги ростут... да?


Всю эту ложь.
Многи серьезные исследователи Библии признают Евангелие от Луки плодом потрясающей по глубине исследовательской работы. Сам Лука пишет "..то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала..". Если желаешь, поищи мнения различных исследователей по поводу работы Луки как историка - уверен, найдешь не мало хороших отзывов.
Так вот, как "..по тщательном исследовании всего сначала.." Лука мог упустить все эти истории про Марию? А Мария, согласись, по православным верованиям, никак не меньше Иоанна Крестителя, историю которого Лука начал даже с предшествующих его зачатию событий.

Скорей всего евангельские христиане, если это разные с протестантами вещи (ты вроде их разделил).

Цитата из Библии:

...что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию

Безумие Рольфа Вудроу очевидно. Он попутал себя с Богом.
Свидетельтво таково:
1- Культ создан людьми.
2- Бог до Рождества Христа не рождался от земной жены дважды, значит Богоматери до рождния Спасителя нет.
3- Заблуждения людей в их разделениях на псевдоверов, назвавших себя евангелистами, протестантами, католиками, православными и т. д. Всё это ложь разделения. В начале так небыло. Начальное - истинно, последующее - человечно
4- В ответ на этоСтрочка из ВЗ: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой)
Кто путает ветхое с новым? Кто новое вино наливает в старые мехи?
Дословно - кумир, изображение СЕБЕ - ветхий подход к ложному фантастическому поиску Лика Божия. Этим Бог тогда до Рождения Сына Божия в ветхое время сказал - не фантазируй и не лги сам себе.

Теперь Новое Христово знание:
Человек увидел Лик Бога - Христа. Человек получил Его Лик в подарок от Самого Бога - платок Спаса Нерукотворного.
Богом избранный человек - апостол Лука лично написал первую икону Божией Матери по согласию Бога, ибо Лука - служитель верный и без разрешения Творца ничего в Церкви не сделал. Первая икона, написанная апостолом Лукою при жизни земной Божией Матери Марии была написана им по разрешению Бога и Богоматери. Свидетельство двоих истинно. Название этой иконы - "Владимирская".
Икона не изображение СЕБЕ а рисунок Богу через богодухновенную руку Его доверенного человека. Иконы не пишут неверные.
Кто запретит Богу иметь Жену и Её воплощение в рисунке верного Богу человека?
Новый Завет всё изменил в отношениях Бога с человеком и отрицать это означает отрицать Воскресение Христа Божия.
Кто отрицает Новое, валяя его в ветхом?
Делающий с собой такое - безумец.
Ум же даёт Бог по чистоте и живости веры.

[Нижегородов]

...А насчет церкви - так они у нас, слава Богу, разные.

Это не ответ на вопрос. Если вы считаете, что какая-либо видимая община является Церковью, то вы должны иметь аргументы, обосновывающие это. Аргументов у вас, по-видимому, не имеется.

[piligrimnew153]

Это не ответ на вопрос. Если вы считаете, что какая-либо видимая община является Церковью, то вы должны иметь аргументы, обосновывающие это. Аргументов у вас, по-видимому, не имеется.

Аргументы в суде, а уверных Богу вера Божия.

[Kass]

Это не ответ на вопрос. Если вы считаете, что какая-либо видимая община является Церковью, то вы должны иметь аргументы, обосновывающие это. Аргументов у вас, по-видимому, не имеется.

Видимая община - это поместная церковь, в которую могут входить как спасенные так и обычные грешники, в силу каких-либо причин, не рожденные свыше. Поместная церковь - не Тело Христово. Церковь, которая есть Его Тело, состоит только из спасенных через веру, рожденных от Бога чад Божьих.
Для лучшего понимания, проиллюстрирую:
Представь себе кучу пуговиц. К некоторым из пуговиц привязаны нитки. Другие концы ниток держит кто-то в руке. В один момент этот кто-то поднимает руку с нитками и некоторые пуговицы отделяются от остальной кучи. Вот эти некоторые пуговицы и есть члены Тела Христова, а те, что остались в куче - члены лишь поместной церкви.

[test]

Видимая община - это поместная церковь, в которую могут входить как спасенные так и обычные грешники, в силу каких-либо причин, не рожденные свыше. Поместная церковь - не Тело Христово. Церковь, которая есть Его Тело, состоит только из спасенных через веру, рожденных от Бога чад Божьих.
Для лучшего понимания, проиллюстрирую:
Представь себе кучу пуговиц. К некоторым из пуговиц привязаны нитки. Другие концы ниток держит кто-то в руке. В один момент этот кто-то поднимает руку с нитками и некоторые пуговицы отделяются от остальной кучи. Вот эти некоторые пуговицы и есть члены Тела Христова, а те, что остались в куче - члены лишь поместной церкви.

Так о чем говорит апостол:
одному скажи
2-м-3-м скажи
церкви скажи
Судя по всему для апостола - Церковь это не просто несколько верных человек, но какой-то реальный цельный организм. С которым даже возможно общение...
Вот как бы Вы исполнили слово апостола, если бы пришлось "обличить брата"? Как бы Вы сказали об этом Церкви, а не просто 2-3-25 братьям?

[Kass]

Так о чем говорит апостол:
одному скажи
2-м-3-м скажи
церкви скажи
Судя по всему для апостола - Церковь это не просто несколько верных человек, но какой-то реальный цельный организм. С которым даже возможно общение...

"И я, и я, и я того же мнения" (с)

Вот как бы Вы исполнили слово апостола, если бы пришлось "обличить брата"? Как бы Вы сказали об этом Церкви, а не просто 2-3-25 братьям?

Если бы брат упорствовал после личных бесед, и даже после выяснения отношений при 2-х-3-х братьях, то просил бы рассудить нас все собрание - поместную церковь.

Только к чему эти вопросы? Думаете я испытываю нужду кого-то здесь обличать перед церковью?
Еще раз - меня здесь никто не обидел.
А руки я умыл, руководствуясь другим местом из Писания.

[Нижегородов]

Аргументы в суде, а уверных Богу вера Божия.

Так, у человека, представившегося как piligrimnew153, точно не имеется аргументов.

Видимая община - это поместная церковь, в которую могут входить как спасенные так и обычные грешники, в силу каких-либо причин, не рожденные свыше. Поместная церковь - не Тело Христово. Церковь, которая есть Его Тело, состоит только из спасенных через веру, рожденных от Бога чад Божьих.

Даже иллюстрировать не надо - я согласен. Однако, Церковь составляют многие Поместные Церкви. У этих Церквей одна вера: "Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас" (Еф. 4:4-6). Когда Апостол говорит о "нас", Он имеет в виду тех, кто имеет одну веру. Поэтому, в Церковь не могут входить люди, имеющие разную веру - кто-то из них (а может и все нынешние "спорщики", включая и меня) вне Церкви.

[Denn S.]

У Богородицы был один Сын - Иисус. Если вы считаете, что у Богородицы были иные "плотские" дети, - это значит, что вы обвиняете Ее в прелюбодеянии, т.к. Мария была лишь обручена мужу (Лк. 1:27). Как можно посметь обвинить в прелюбодеянии Благодатную, Ту с Которой Господь (Лк. 1:28). Берегитесь!

Причем здесь прелюбодеяние? Мария забеременела от Духа Святого ДО того как они с Иосифом сочетались браком. Но это не значит, что после рождения Иисуса, Мария и ее муж Иосиф не ложились на брачное ложе и не имели детей.

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. (Мф 1:16)

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго (Мф 1:18)

И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома , послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома , спрашивают Тебя. (Марк 3:31-32)

См. так же Матфея 12:46-47, Лука 8:19-20


Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. (Марк 6:3)

не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? (Матфей 13:55)