вопрос к православным?

[test]

Причем здесь прелюбодеяние? Мария забеременела от Духа Святого ДО того как они с Иосифом сочетались браком. Но это не значит, что после рождения Иисуса, Мария и ее муж Иосиф не ложились на брачное ложе и не имели детей.

Ну если для Вас не значит....
Слов не хватает.
Поймите наконец, что Иисус был БОГ. А Бога видеть для человека (в том состоянии) - СМЕРТЬ!!! Не в силах человек вынести БОЖЕСТВО...
Это было доверено лишь избранной Отроковице... И Вы после этого можете так рассуждать: Ну БОГ родился, потом еще кто-нибудь - какая разница...
PS. О братьях - читайте христианскую литературу...

[Linda]

Причем здесь прелюбодеяние? Мария забеременела от Духа Святого ДО того как они с Иосифом сочетались браком. Но это не значит, что после рождения Иисуса, Мария и ее муж Иосиф не ложились на брачное ложе и не имели детей.

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. (Мф 1:16)

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго (Мф 1:18)

И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома , послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома , спрашивают Тебя. (Марк 3:31-32)

См. так же Матфея 12:46-47, Лука 8:19-20


Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. (Марк 6:3)

не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? (Матфей 13:55)

Извините, если вы считаете, что у Девы Марии было много детей, то почему Иисус определил Свою Матерь к Апостолу Иоанну, а не к Ее "детям или дочерям"?

[Kass]

И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома , послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома , спрашивают Тебя. (Марк 3:31-32)

Сейчас окажется что в Евангелиях имелись ввиду двоюродные братья и сестры. Или что это были дети Иосифа от первого брака.
Ага, а потом тебе докажут, что, несмотря на рождания Сына Первенца, Мария осталась девственницей так как ее девственность восстановилась.

[Нижегородов]

Причем здесь прелюбодеяние? Мария забеременела от Духа Святого ДО того как они с Иосифом сочетались браком. Но это не значит, что после рождения Иисуса, Мария и ее муж Иосиф не ложились на брачное ложе и не имели детей.

А вот что пишет Игнатий Антиохийский (около 100 г. н.э.) про девство Марии: "Но от князя века сего сокрыто было девство Марии и Ее деторождение" (Послание к ефесянам. Гл. ХIХ, http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/ca...acio/ephes.htm). Поздравляю вас (и скорблю об ожесточении сердца вашего), по свидетельству христиан 1 в. н.э., вы, в своем мнении уподобляетесь "князю века сего", т.е. сатане.

[Kass]

Извините, если вы считаете, что у Девы Марии было много детей, то почему Иисус определил Свою Матерь к Апостолу Иоанну, а не к Ее "детям или дочерям"?

Действительно интересно. А мне такой вариант в голову не приходил.
Но здесь Библия оставляет место для полета фантазии, раз уж больше заняться нечем. Или придется обратится к преданиям.

Но вобще если братья Его в Него не верили, а рядом при распятии находился любимый ученик, вполне логично что Иисус доверил заботу о матери, верующей в Него, такому же верующему, как она.
Я и сам гораздо больше доверяю знающим Бога (верою познавшим), чем не верующим. От последних никогда не знаешь чего ожидать.

[Нижегородов]

Действительно интересно. А мне такой вариант в голову не приходил...

Надо внимательнее читать Библию, побольше думать о прочитанном, и молить Бога о вразумлении.

[Denn S.]

Ну если для Вас не значит....
Слов не хватает.

Test, я понимаю Ваше возмущение. Но в Библии говорится о «плотских» братьях и сестрах Иисуса. Никуда от этого не деться.

[Denn S.]

Извините, если вы считаете, что у Девы Марии было много детей, то почему Иисус определил Свою Матерь к Апостолу Иоанну, а не к Ее "детям или дочерям"?

Потому, что Иоанн был любимый ученик Христа, вот он и попросил его заботиться о Марии.

[Denn S.]

А вот что пишет Игнатий Антиохийский (около 100 г. н.э.) про девство Марии: "Но от князя века сего сокрыто было девство Марии и Ее деторождение" (Послание к ефесянам. Гл. ХIХ, http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/ca...acio/ephes.htm). Поздравляю вас (и скорблю об ожесточении сердца вашего), по свидетельству христиан 1 в. н.э., вы, в своем мнении уподобляетесь "князю века сего", т.е. сатане.

Простите, в чем это я уподобляюсь? В том, что процитировал Вам Библию? Или Вы считаете, что евангелисты что-то лишние приписали в процитированных выше стихах? Или для Вас Игнатий Антиохийский имеет бОльший авторитет чем ??

[test]

Действительно интересно. А мне такой вариант в голову не приходил.
Но здесь Библия оставляет место для полета фантазии, раз уж больше заняться нечем. Или придется обратится к преданиям....

Ваши слова лишний раз показывают, что живой верою Вы не обладаете...
Пытаетесь вытянуть из Писания то, что Вам открылось (когда прозрели).
Если не хотите других слушать (достойных христиан прошлого, например) - то останетесь в этом ослеплении (или по Вашим словам "прозрении")...

Имейте ввиду, что "в голову приходит" что-то не просто так. А то, что приходит - часто просто искушение (как бы радостно нам от этого не становилось).

[Kass]

Простите, в чем это я уподобляюсь? В том, что процитировал Вам Библию? Или Вы считаете, что евангелисты что-то лишние приписали в процитированных выше стихах? Или для Вас Игнатий Антиохийский имеет бОльший авторитет чем ??

В кратце - да - они считают Библию не завершеннім откровением Божьим, требующим дополнений, уточнений и корректировки.
Принимай эстафету.
Интересно на сколько тебя с ними хватит?

[Denn S.]

В кратце - да - они считают Библию не завершеннім откровением Божьим, требующим дополнений, уточнений и корректировки.
Принимай эстафету.
Интересно на сколько тебя с ними хватит?

это и печально, что доверяют больше человеческим учениям, чем Библии.


Что ж, если спросят, постараюсь ответить.

[test]

Test, я понимаю Ваше возмущение. Но в Библии говорится о «плотских» братьях и сестрах Иисуса. Никуда от этого не деться.

Признайтесь хотя бы, что именно о "плотских" не говорится.... в .
----------
следует читать не только умом, но и сердцем. А когда своего сердца не хватает (а нам всем не хватает) - не грех обратиться к тем, кто умел так читать. Есть в Церкви Христовой прекрасные толкования на ...

А по этому случаю вкратце расскажу, что помню...
1. Иосиф был богобоязненный человек. Это следует из того, что узнав о беременности Марии - он не обличил ее, но хотел тайно отпустит (христианский поступок, не правда ли)
2. Иосифу было открыто, что Мария носит плод от Духа Свята. И ему было повелено принять Марию. Как богобоязненный человек, Он мог это истолковать только так, что Она с Младенцем поручается его заботам. Последующие события (поклонения волхвов, пастухов) - еще более могли убедить его в этом.
3. ЕСТЕСТВЕННО для такого человека - оберегать Марию не только во внешних обстоятельствах, но и Ее целомудрие. (Можно вспомнить, что Мария потому удивилась Благовещению, что она посвятила свое девство Богу, а Бог ей предложил родить. Вряд ли после рождения Сына у Богородицы изменились намерения (обет девства) ).
4. Тот факт, что у Христа были "братья" (некоторые недоверчивые иудеи так в евангелиях называют Его сводных братьев), говорит нам о том, что Иосиф к моменту обручения с Богородицей был уже вдовец. И имел детей. Но от внешних это скрывалось. Те же, кто считали "братьями Христа" его сводных братьев, считали Его отцом - Иосифа.
----------------
Очень рекомендую:

http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatmat1/Mat1.html

Особенно 4-я беседа - по этой теме

[test]

В кратце - да - они считают Библию не завершеннім откровением Божьим, требующим дополнений, уточнений и корректировки.

А вот это любопытно...
Насчет дополнений, уточнений и пр. - это конечно бред, но судя по всему Вы почему-то решили (у протестантов есть такой странный, абсолютно необоснованный взгляд), что Библия - это все. То, что в 1-м веке дополнено - это максимум откровения Божьего людям...
Такое отношение к Писанию - очень ошибочно...

[Searhey]

KassManavt, приветствую Вас!

В кратце - да - они считают Библию не завершеннім откровением Божьим, требующим дополнений, уточнений и корректировки.

Вы бы хоть ради приличия у самих православных спросили, чем они считают Библию.

В кратце то, что Вы сказали - это относится не к Библии, а к тому, что отдельно взятый человек ЧИТАЕТ в Библии - вот то, что он ЧИТАЕТ - незавершенное откровение, требующее дополнений, уточнений и корректировки.