вопрос к православным?

[Олег.П.]

Статуя! Я Вам не перестаю поражаться. Бывает тип людей, которым трудно возразить, но это не значит, что их слова убедительны. Просто перечитайте отрывак из Писания, который в Православии назван песнь Богородицы. Там есть такие слова (привожу на ц.-славянском, простите уж, если Вас вдруг стошнит ): "отныне ублажат мя вси роди" (Лук. 1:48) Кстати, попробуйте решить эту логическую дилемму: если "Мария, Мать Иисуса", как Вы выражаетесь, не Богородица, то Иисус, Сын Марии, не Бог. А то, что Господь почитает Свою Матерь и слушает ее ходатайства за грешный мир, то это, по-моему, естественно. Хотя, возможно, не для нашего поколения, не почитающего своих земных родителей.

[test]

Константин, что Вы вкладываете в слово "умолить"?
Уж не уговорить ли?
Т.е. Господь не хочет спасти, желая погубить раскаивающегося грешника, но в итоге вняв горячим и настойчивым молитвам четвёртого лица, всё же уступает?
Какое место Писания могли бы Вы привести в подкрепление своих доводов?

1. Первое чудо, совершенное, хотя "еще не пришло время"
2. Иисус "не хотел" слушать женщину, но после просьбы учеников выслушал
3. Расслабленного спустили друзья (разобрав крышу) и Господь "видя веру их" ...

[test]

почему,(зачем) отдавать славу Бога и сына Его?

statua! Мне очень сложно понять, что Вы пытаетесь выразить...
Я часто не отвечаю Вам потому, что воспринимаю Ваши вопросы или как риторические или как недоступные моему пониманию...
"Зачем отдавать славу Бога?"
Действительно, зачем? Кстати, кому? И как? Что значит отдать славу Бога? Насколько я помню по библии - так в ВЗ Господь-ревнитель запрещал поклоняться чуждым богам (бесам)... Тогда некоторые считали Богом не Бога, а нечто иное... К чему Ваш вопрос?

[statua]

oleg <<<

1. Я и говорил, что в этом отличие идола: вот идола считают богом.

2. Но тогда вся история русская и будет этой самой бесовщиной - слишком связана русская икона с русской историей. Кто же будет столько глуп, чтобы так утверждать?


3. сравнить Владимирскую Богоматерь, Рублевскую Троицу, и, скажем, икону "Умиление". Три разных эпохи, три школы иконописи, три мировидения. Это никакой книгой, никакой проповедью не передашь.


4. И каждый православный может рассказать пример из своей жизни. Тоесть, для нас этот вопрос - не теория, а жизнь.

что же по вашему идол? олег, по мне идол ето что либо что сделали руки человека и на что молются, до того как на ето не помолются ето вовсе не идол, а просто поделка, картина или статуа,


а вот по поводу истории ето вы да православие имеет на иконах всю историю, изображения царей и тех людей что оставили неизгладимый след в нашей истории, между прочем ето куча денег, я бы сказал безценное богадство, "не беден ты а богат"

по поводу сравнения если сравнить то получается одно лицо или несколько, владимирская бого матерь или казанская, выходит есть казанский бог или владимирский, не о етом ли сказано сколько городов у тебя столько и богов,

вот вы православный олег раскажите пример из вашей жизни, про икону и чудо?


15 Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения.
16 Потом утвердившийся временем этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество.
17 Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему.
18 К усилению же почитания и от незнающих поощряло тщание художника,
19 ибо он, желая, может быть, угодить властителю, постарался искусством сделать подобие покрасивее;
20 а народ, увлеченный красотою отделки, незадолго пред тем почитаемого, как человека, признал теперь божеством.
21 И это было соблазном для людей, потому что они, покоряясь или несчастью, или тиранству, несообщимое Имя прилагали к камням и деревам.

[statua]

oleg << Хотя, возможно, не для нашего поколения, не почитающего своих земных родителей.

Лук. 1:48 Мария <<< величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;и милость Его в роды родов к боящимся Его; явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.


до определеного возвраста все боятся и уважают своих родителей.

[Loki]

>>>>идол ето что либо что сделали руки человека и на что молются, до того как на ето не помолются ето вовсе не идол, а просто поделка, картина или статуа,своих родителей. [/QUOTE]<<<<

кхм... почему именно руки человека? вот просто ,пример древние свавяне молились перуну(возможно комуто другому, не в курсе точно) , который отождествлялся с солнцем, и получаеться молились солнцу, это разве не идолопоклонничество?

[statua]

1 Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника, а почитали за богов, правящих миром, или огонь, или ветер, или движущийся воздух, или звездный круг, или бурную воду, или небесные светила. Если, пленяясь их красотою, они почитали их за богов, то должны были бы познать, сколько лучше их Господь, ибо Он, Виновник красоты, создал их.А если удивлялись силе и действию их, то должны были бы узнать из них, сколько могущественнее Тот, Кто сотворил их; ибо от величия красоты созданий сравнительно познается Виновник бытия их.

6 Впрочем, они меньше заслуживают порицания, ибо заблуждаются, может быть, ища Бога и желая найти Его:

10 Но более жалки те, и надежды их - на бездушных, которые называют богами дела рук человеческих, золото и серебро, изделия художества, изображения животных, или негодный камень, дело давней руки.

17 Молясь же пред ним о своих стяжаниях, о браке и о детях, он не стыдится говорить бездушному,
18 и о здоровье взывает к немощному, о жизни просит мертвое, о помощи умоляет совершенно неспособное,





14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали

[Loki]

ну да я вообшем это и хотел сказать
.....короче в моем понимании идол это все то что не являеться Богом, но обожествляется.........и очень обидно,хотя я сам далеко не святой, но всеже, что сейчас этого очень много.....хотя может так было всегда , а я не замечал?.....

[statua]

идол обожествляется тем что кто то молится на на ето.


14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали

[Олег.П.]

Статуя! Вы говорите много и даже правильно, но не в тему.

17 Молясь же пред ним о своих стяжаниях, о браке и о детях, он не стыдится говорить бездушному,
18 и о здоровье взывает к немощному, о жизни просит мертвое, о помощи умоляет совершенно неспособное

Перед иконой Православный не говорит бездушному. И о здоровье, стоя перед иконой, мы взываем к Победителю смерти. Вы видите только внешнее. По Вашему, человек в телефонной будке тоже разговаривает с трубкой, потому что рядом нет собеседника? Еще раз повторюсь: идолом становится предмет, который мы наделяем некой силой, как личность. Глядя на икону, мы ЗНАЕМ, что благодать на ней не от иконы самой в себе, но от Бога невидимого, сотворившего небо и землю, море и вся, яже в них. Могу послать еще раз Вам в приват.

Кстати, Вы Матерь Божию ублажаете, как написано об этом? И Вы так и не ответили, родила ли Она Бога или нет?

[xelard]

Dlya Statua

Statua!

Priekhal v Rim. Napishi mne na xelard@hotmail.com

aleksei

[statua]

oleg <<< Кстати, Вы Матерь Божию ублажаете, как написано об этом? И Вы так и не ответили, родила ли Она Бога или нет?


что значит вы матерь божию ублажаете или нет? мама миа,


думаю раз называется матерь божия значит родила сына божего, а-а, ???


14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали

[statua]

Тысячи жителей Биробиджана (Еврейская автономная область) вышли в субботу встречать доставленный сюда из Греции список (точная копия) Иверской иконы Божьей Матери.

Как сообщили в субботу "Интерфаку" в Биробиджанской православной епархии, икона написана и освящена в мужском православном Афонском монастыре, расположенном на святой Афонской горе (Греция).

Подарил ее верующим Дальнего Востока анонимный меценат, с которым хорошо знаком Епископ Биробиджанский и Кульдурский Иосиф, сообщает

Cчитается, что Иверская икона Божьей Матери написана на Иверской горе в Абхазии одним из апостолов, сподвижников Иисуса Христа и что она обладает чудотворными и целебными свойствами.

Биробиджанцы пронесли икону на руках практически через половину города от места встречи до храма Святителя Николая. По пути были отслужены молебны возле часовни в Сквере Победы и рядом со строящимся на средства меценатов Кафедральным собором. Его сдача ожидается в начале будущего года. Тогда икону перенесут на новое место, а сейчас она открыта для паломников в старой церкви.

[statua]

Монахини Ордена дочерей благотворительности в Вифлееме увидели плачущую Деву Марию. Это произошло после того, как в результате перестрелки между израильскими солдатами и палестинцами пострадала статуя Родительницы Христа, венчающая церковь Святого Семейства. Вид Непорочной Девы потряс монахинь, а ее слова повергли невест Христовых в ужас.

Она сказала нам, что прорастающие во всех странах, как ядовитые семена, террористические акты погубят мир. Никто не спасется от них, если не будут выполнены определенные условия еще в этом году, рассказывает одна из монахинь. Затем Дева Мария благословила нас, заплакала и исчезла.

Ее слова повергли монашек в ужас.


что же сказала Мариa от чего манашки были в ужасе?

[Олег.П.]

Эх, Статуя, прости, но истукан ты, и есть истукан.