Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[Renev]

BSergiy, уже говорили исцеляет Христос, т.е. надо допустить, что через экстрасенса действует Он. Я, например, такое дупустить не могу.

[BSergiy]

BSergiy, уже говорили исцеляет Христос, т.е. надо допустить, что через экстрасенса действует Он. Я, например, такое дупустить не могу.

Вы согласны что те иконы которые используют в своей практике экстрасенсы никакого отношения к православным иконам не имеют ??

[Певчий]

Как правильно понять , в этой ситуации , где икона правильная а где неправильная ? Например иконы в иконостасе -это пра
вильные а такие же иконы у экстрасенсов - это уже " неправильные " иконы ??? Или иконы всегда " правильные " даже не зависимо от того что ими пользуется зкстрасенс ? Например у экстрасенса икона " пантелеймна целителя " эксттррасенс исцеляет , кто исцелляет Паителеймон ??? Можно ли предполагать что у экстрасенсов " иконы " неправильные , с православной точки зрения .???

В вашем случае нужно говорить о НЕПРАВИЛЬНОМ отношении к иконам самими экстрасенсами. Это они пытаются преподнести о неком магическом свойстве икон (не важно каких, с иконостаса или со "своих" каких). В Православии исцеляет не икона, а Господь. В тех же случаях, когда говорят о какой-то "чудотворной" иконе, имеют ввиду, что просто Бог через какую-то икону совершал чудеса. Т.е., эти иконы становились как бы окном, между Богом и человеком по вере последнего.
Почему же есть такое, что через одни иконы Бог совершает чудеса Свои чаще, нежели через другие - этого я не знаю. Просто есть такие факты. А с чем связаны эти повторяющиеся факты? - Думаю, здесь просто действует вера людей. Но никакого магизма в том нет. Более того, само Православие постоянно ведет разъяснительную работу в этом направлении, изобличая магизм как суеверие. Есть очень много книг по этому вопросу внутри ПЦ, написанных разными священнослужителями.

Священник Алексий Плужников. Щит и меч» православных христиан

[Шурочка5]

выбор за вами

никто никого не оскорбляет , с чего вы это взяли ??? В том что здесь проводят дискуссии это вы считаете оскорблением ??? Нет это не оскорбление .

Шурочка5

казал Христос; Я ухожу и придёт под именем Моим, тот, кому поклониться весь мир.Так оно и есть весь мир поклонился и поклоняется Князю Мира (Деннице).И нет Бога не в религиях,храмах.Бога имейте в душе своей.
Я ничего вам не хочу доказывать,выбор дан каждому пришедшему на землю.Берегите каждую секунду времени для познания,понимания не кто не знает миг конца мира.откройте глаза и уши возможно что то узрите .с уважением Шурочка.

[аргентавис]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?
Я читал это сообщение. Для меня не совсем ясно чем подтверждается эта мысль: рисовать (ваять) можно, а вот кланяться нет?
Заповедь ведь четко говорит не сотвори, да не развратившись, да не поклонишься. Т.е. рисовать нельзя, что бы присечь грех в зародыше.

Книжку получил, спасибо, читаю.

Так ведь и Вы не можете толком мне объяснить, а с какой целью им (изображениям) кланяться? Образ может существовать и ввиде мыслеформы, для чего необходим физический предмет? Не умеющий читать человек, может изучать Библию по нарисованным сюжетам, соответствующим Писанию. И это - хорошо. Но для чего ползать пред этими изображениями раком и лобызать их, я не пойму? Какая в этом необходимость? Где Христос и первоапостолы говорят об этом? Если такое поклонение было бы необходимо Богу, то в Новом Завете хоть что-то бы говорилось по этому вопросу.

[аргентавис]

Для того духовного уровня, в котором пребывало человечество на тот конкретный исторический момент, запрет касался на изображение Бога по Его Божеству под видом каких-то тварных существ, которые и являлись кумирами и идолами.

Уважаемый Певчий! Покиньте свою клью и осмотритесь. Вы хотите сказать, что духовный мир человечества сейчас поменялся в лучшую сторону?

[аргентавис]

BSergiy, уже говорили исцеляет Христос, т.е. надо допустить, что через экстрасенса действует Он. Я, например, такое дупустить не могу.

В этом я полностью с Вами согласен. Через врагов христовых Дух Божий действовать не станет. Тут другой товарищ правит бал.

[Певчий]

Уважаемый Певчий! Покиньте свою клью и осмотритесь. Вы хотите сказать, что духовный мир человечества сейчас поменялся в лучшую сторону?

Нравственно - человечество катится по наклонной.
А вот уровень познаний - действительно, прогрессирует.
Но вместе с этим "прогрессом" мудрость становится редкостью...

[аргентавис]

Вы согласны что те иконы которые используют в своей практике экстрасенсы никакого отношения к православным иконам не имеют ??

А по каким внешним критериям их можно различить? Если я принесу две иконы: одну от православной бабушки - соседки, а другую от колдуна, в церковь, поп разберётся?

[Renev]

Так ведь и Вы не можете толком мне объяснить, а с какой целью им (изображениям) кланяться? Образ может существовать и ввиде мыслеформы, для чего необходим физический предмет? Не умеющий читать человек, может изучать Библию по нарисованным сюжетам, соответствующим Писанию. И это - хорошо. Но для чего ползать пред этими изображениями раком и лобызать их, я не пойму? Какая в этом необходимость? Где Христос и первоапостолы говорят об этом? Если такое поклонение было бы необходимо Богу, то в Новом Завете хоть что-то бы говорилось по этому вопросу.

аргентавис, ну мы хоть как-то поясняем. А вот вы можете пояснить откуда это взялось "рисовать можно, кланяться нельзя"?
Спор за иконы возник только потому, что иконоборчество зацепило воплощение Христа, хотя хотели как лучше, устранить перегибы в иконопочитании. И по этому, на мой взгляд иконы, это свидетельство о воплощение Христа в первую очередь, и уже в этом свете Евангелие и богословие в красках. Т.е. догмат о иконопочитании это христологический догмат.
А насчет ползания я и сам не пойму, криминала, исключающего человека из Церкви, я в этом не вижу. Все зависит от мотивации данного поступка.

[Богиня Райская]

Иконы выгодые очень,вы посмотрите на стоимость некоторых икон,это хороший бизнес,я могла бы понять почитание икон,если бы их рисовал монах отшельник,который проводит свою жизнь в непрерывном служении Богу,в постах и молитвах,который достиг духовного совершенсвта и который рисует по болагодати от Бога.А посмотрите кто иконы сейчас рисует,это типография печатная,-очень наверное святое здание и люди там одни святые видимо собрались.Некотрые иконы рисуют обычные художники,которые живут обычной жизнью,пошел покурил,сто грамм выпил,а еще переспал с какой нибудь девицей для романтики,а потом ему пришла вдруг благодать и он стал иконы рисовать.Некотрые священники научились рисовать,только иконы у них странные получаются,с кого они их рисовали интересно.Даже ,если брать иконы ранних веков,то они тоже отличаются,есть иконы,где красиво нарисован образ,а есть иконы-где маляки каляки нарисованы,а есть просто вызывает отвращение,когда кто то рисовал видать по своему видению и хотению.Я думаю,что всем известно,что было время,когда иконы хотели запретить,так как поняли,что обламались с ними и люди некотрые неправльно поняли назначение иконы,но когда народ простой и безграммотный узнал об этом,то было возмущение и поэтому побоялись,поэтому и решили так оставить.

[Renev]

А по каким внешним критериям их можно различить? Если я принесу две иконы: одну от православной бабушки - соседки, а другую от колдуна, в церковь, поп разберётся?

В легкую, по ауре. (шутка-юмор однако, а то примут за правду)

[метатрон]

В легкую, по ауре. (шутка-юмор однако, а то примут за правду)

Так аура однотипная.

[BSergiy]

Для чего " батюшке " КАДЫЛО ???

Православные священники используют в служениях " кадыло " , для чего это нужно и нужно ли вообще ??? Иисус этому не учил и Апостолы этого не применяли в практике и других не учили .В этом видео мы видим что прихожане кланяются " батюшке " что запрещено Писанием .Видео

[аргентавис]

аргентавис, ну мы хоть как-то поясняем. А вот вы можете пояснить откуда это взялось "рисовать можно, кланяться нельзя"?
Спор за иконы возник только потому, что иконоборчество зацепило воплощение Христа, хотя хотели как лучше, устранить перегибы в иконопочитании. И по этому, на мой взгляд иконы, это свидетельство о воплощение Христа в первую очередь, и уже в этом свете Евангелие и богословие в красках. Т.е. догмат о иконопочитании это христологический догмат.
А насчет ползания я и сам не пойму, криминала, исключающего человека из Церкви, я в этом не вижу. Все зависит от мотивации данного поступка.

Мне хочется найти альтернативный вариант, который бы устраивал всех христиан, независимо от их конфессии. Если при этом возникают трудности, то это исходит только тех людей, которые на вере в Бога делают бизнес.
В Ветхом Завете говорится о том, что по научению от Бога, Моисей создал изображение змея, да и ковчег завета имел на своей крышке изваяния двух херувимов. Но я не нахожу, чтобы эти изображения почитали и им поклонялись. В Новом Завете вообще нигде нету того, чтобы было сказано поклоняться святым и делам рук человеческих. Может, это забыли написать?
Ковыряние в носу тоже выглядит неприглядным явлением, но из церкви за это не исключают. Но это ковыряние оправдывается хотя бы физиологическими причинами, а вот ползание и лобызание икон - деревянных предметов подозрительного происхождения, с ещё более подозрительными мужичками намалёванными на них, даже физиологически не оправдано. (Ведь возможно то, что эти предметы изготовлены из лавочек, на которых ранее сидели базарные торговки)..