Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[Serjey]

Serjey,
Правильно, в жизни люди приходят в храм, молятся Богу...А вы видите внешнюю часть, судите по внешнему...
Разве это правильно?

Тут было сказано, что молиться Богу можно и без икон. Зачем же идти против Заповеди Божьей, которую Бог не отменял, тем более осознавая, что без икон можно молиться?

[алтаир]

Serjey

Тут было сказано, что молиться Богу можно и без икон. Зачем же идти против Заповеди Божьей, которую Бог не отменял, тем более осознавая, что без икон можно молиться?

Serjey,

Правильно, молится можно и без образов, а разве православие говорит, что нужно обязательно иметь образ?
Просто речь идёт об почитании изображения Христа, понимаете?
Если вы, верете, что Христос Бог, неужели вы не почтите Его Образ?

[Serjey]

Serjey,

Правильно, молится можно и без образов, а разве православие говорит, что нужно обязательно иметь образ?

А анафема 7 вселенского собора?
«Веруя во Единого Бога, в Троице воспеваемого, мы с любовию принимаем честные иконы. Поступающие иначе да будут анафема!»

Просто речь идёт об почитании изображения Христа, понимаете?
Если вы, верете, что Христос Бог, неужели вы не почтите Его Образ?

Понимаю. Не понимаю только зачем перед этим изображением поклоняться, если это запрещено Богом. Да и на иконах не только Христа рисуют, но и Бога Отца, и ангелов, и людей. И перед всем этим поклоняются, становятся на колени, целуют. Это нарушение Заповеди, понимаете?

[алтаир]

Serjey

А анафема 7 вселенского собора?
«Веруя во Единого Бога, в Троице воспеваемого, мы с любовию принимаем честные иконы. Поступающие иначе да будут анафема!»

Понимаю. Не понимаю только зачем перед этим изображением поклоняться, если это запрещено Богом. Да и на иконах не только Христа рисуют, но и Бога Отца, и ангелов, и людей. И перед всем этим поклоняются, становятся на колени, целуют. Это нарушение Заповеди, понимаете?

Serjey,

Дорогой Друг,

Священным изображениям возможно поклонение, но не в смысле служения, ибо такое поклонение прилично лишь Богу, а в смысле почитания. Внимательно всматриваясь в Библию можно увидеть, что она учит двум родам поклонения, это видно из слов Христа: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10). «Одному» сказано лишь про служение, но не про поклонение. Действительно, служить можно одному лишь Богу, а поклоняться (почитать) можно и то, что напоминает нам о Нем. Например, Иаков, встречая своего брата, «поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему» (Быт. 33:3). Тот факт, что Иаков поклоняется перед Исавом, не говорит о нем как об идолопоклоннике. Также разрешает Библия и поклонение священным изображениям: «и поклонюсь Твоему храму святому» (Пс. 137:2 СП). Храм естественно Богом не является, а значит, возможно, поклонение и изображениям, но только в смысле их почитания. Также Иисус Навин и старейшины Израилевы поклонились ковчегу Господню, на котором были изображения херувимов: «Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним» (Иис. Нав. 7:6 смотрите также Пс. 5:8; 1Пар. 16:37; 2Пар. 7:2-3).


Вот образ Христа - икона Нерукотворный Спас. Буду чтить образ и поставлю этот образ на видном месте, потому что уверен и верю: Христос - Бог, воплотившейся и ставший Человеком. Неужели вы выкинете этот образ Христа?



Икона стоит на воплощении. Икона - следствие воплощения - Боговоплощения. Это не грех, поверьте, более грех не признать воплощение, поэтому и пишут иконы, чтобы подтвердить воплощение. Икона Христа говорит о том, что Он был на земле и жил как человек, будучи, осязаем:
"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни.."(1Иоанна 1,1), потому что многие тогда это не признавали, говоря, что Он не был Богом, на что Церковь и отвечала:
"Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия и духа заблуждения узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" (1 Ин. 4, 1-3).
Хотя лицо ваше не вижу, но пишу вам, знаю, что вы есть, а когда увижу, обниму вас, разве это грех?


Стремление к духовности - жизни в Духе, противоречит почитанию изображений, наглядных выражений... Материальная реальность этого мира, отвлекает от Духовности...необходимо закрыть телесные очи, чтобы открыться навстречу духовному. НО с другой стороны, как только это Духовное зрение, становится просветлённым, как только взгляд очищается, отказываясь от видимых вещей... тогда, всё что его окружает - иконы, мощи и другое, является для него уже не опасным прельщением - но голосом, который говорит ему о Создателе...


С любовью, Алтаир.

[Вивьен Ли]

А анафема 7 вселенского собора?
«Веруя во Единого Бога, в Троице воспеваемого, мы с любовию принимаем честные иконы. Поступающие иначе да будут анафема!»

Понимаю. Не понимаю только зачем перед этим изображением поклоняться, если это запрещено Богом. Да и на иконах не только Христа рисуют, но и Бога Отца, и ангелов, и людей. И перед всем этим поклоняются, становятся на колени, целуют. Это нарушение Заповеди, понимаете?

Нет, не понимаю. А чего тогда с изображением делать, если с ним ничего нельзя делать?

[Андрей Л.]

Андрей Л.,

Если старцы пали перед Агнцем, а Он - образ Христа, неужели вы, не падёте перед образом Христа?

Вы путаете реальный образ в пророческом видении с фантазией художника.
Вы что, действительно не видите разницу?

[Андрей Л.]

Когда вы пишите о том, что икона якобы делает чудо, то почему такие приоритеты среди икон? Есть уровень, (датчик) чудес?

Датчик чудес... Оригинально...

А вообще-то, наверное, есть. Так как не все иконы равно чтимы.

[Андрей Л.]

Очень надеюсь что посылая мне это предупредждение вы о нём хорошо размышляли.

Честно говоря, BRAMMEN, меня уже начинают напрягать эти угрозы ответом на Суде, обвинения в хуле и т.д. и т.п. от Певчего...

Прям методы средневековой инквизиции (начальные...)...

[Андрей Л.]

yriy67,

Православные поклоняются Богу...

Если бы только Б-гу!.. Если бы...

Пишу де-факто.

[Андрей Л.]

Serjey,

Правильно, молится можно и без образов, а разве православие говорит, что нужно обязательно иметь образ?

А разве Православие не говорит, что дома необходимо иметь "красный уголок" с иконами?!

Разве в перечне грехов к исповеди (в официальном издании МП, по благословении... все как надо!) не указывается грех неимения дома икон?!
Более того, в этих же изданиях неимение дома икон расценивается как маловерие...

Не выдавайте желаемое вами за действительное!
В противном случае - это ложь!

[Андрей Л.]

Да и на иконах не только Христа рисуют, но и Бога Отца ... Это нарушение Заповеди, понимаете?

И плюс к тому, нарушение всё того же 7-го Вселенского Собора, который запретил изображать Б-га Отца...

[Maurerfreude]

Уважаемые! Должны ли люди покланяться <...>Иконе?

Полагаю, что это личное дело каждого- ни в коем случае не предосудительное. В одной традиции считают так, в другой- иначе. Судия всяческих разберется Сам без посторонней помощи.

Что об этом говорит нам Библия?

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(К Римлянам 14:4)

38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
(От Марка 9:38-40)

[Валерий К]

Serjey,

Дорогой Друг,

Священным изображениям возможно поклонение, но не в смысле служения, ибо такое поклонение прилично лишь Богу, а в смысле почитания. Внимательно всматриваясь в Библию можно увидеть, что она учит двум родам поклонения, это видно из слов Христа: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10). «Одному» сказано лишь про служение, но не про поклонение. Действительно, служить можно одному лишь Богу, а поклоняться (почитать) можно и то, что напоминает нам о Нем. Например, Иаков, встречая своего брата, «поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему» (Быт. 33:3). Тот факт, что Иаков поклоняется перед Исавом, не говорит о нем как об идолопоклоннике. Также разрешает Библия и поклонение священным изображениям: «и поклонюсь Твоему храму святому» (Пс. 137:2 СП). Храм естественно Богом не является, а значит, возможно, поклонение и изображениям, но только в смысле их почитания. Также Иисус Навин и старейшины Израилевы поклонились ковчегу Господню, на котором были изображения херувимов: «Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним» (Иис. Нав. 7:6 смотрите также Пс. 5:8; 1Пар. 16:37; 2Пар. 7:2-3).


Вот образ Христа - икона Нерукотворный Спас. Буду чтить образ и поставлю этот образ на видном месте, потому что уверен и верю: Христос - Бог, воплотившейся и ставший Человеком. Неужели вы выкинете этот образ Христа?



Икона стоит на воплощении. Икона - следствие воплощения - Боговоплощения. Это не грех, поверьте, более грех не признать воплощение, поэтому и пишут иконы, чтобы подтвердить воплощение. Икона Христа говорит о том, что Он был на земле и жил как человек, будучи, осязаем:
"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни.."(1Иоанна 1,1), потому что многие тогда это не признавали, говоря, что Он не был Богом, на что Церковь и отвечала:
"Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия и духа заблуждения узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" (1 Ин. 4, 1-3).
Хотя лицо ваше не вижу, но пишу вам, знаю, что вы есть, а когда увижу, обниму вас, разве это грех?


Стремление к духовности - жизни в Духе, противоречит почитанию изображений, наглядных выражений... Материальная реальность этого мира, отвлекает от Духовности...необходимо закрыть телесные очи, чтобы открыться навстречу духовному. НО с другой стороны, как только это Духовное зрение, становится просветлённым, как только взгляд очищается, отказываясь от видимых вещей... тогда, всё что его окружает - иконы, мощи и другое, является для него уже не опасным прельщением - но голосом, который говорит ему о Создателе...


С любовью, Алтаир.

Интересная история описана в Деяних апостолов в Новом Завете...

В то время произошел немалый мятеж против пути Господня, ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги. А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная. Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская! (Деяния 19:23-28)

Примерно в то же время происходили немалые волнения против пути Господнего. Жил один человек по имени Димитрий, серебряных дел мастер, делавший из серебра изображения храма Артемиды, которые приносили немалый доход ремесленникам. Он созвал серебряных дел мастеров вместе с другими ремесленниками и сказал: "Люди, вы знаете, что мы получаем от своего ремесла хороший доход. И вы видите и слышите, что этот Павел обратил и убедил многих людей не только в Ефесе, но и почти по всей Азии, говоря, что боги, сделанные руками людей, - не боги. Опасность не только в том, что наше ремесло приобретает дурную славу, но и в том, что храм нашей великой богини Артемиды станет ничем, и та, которую почитает вся Азия и весь мир, окажется лишённой величия". Услышав это, они преисполнились ярости и стали кричать: "Велика Артемида Ефесская!" Город наполнился смятением, и все устремились в амфитеатр, потащив с собой Гая и Аристарха, двух македонцев, спутников Павла. (Деяния 19:23-29 современный перевод)

Городской писарь успокоил толпу, сказав: "Люди Ефеса! Кто на свете не знает, что город Ефес - хранитель храма великой Артемиды и священного камня, упавшего с небес? Так как это неоспоримо, вам надлежит быть спокойными и не поступать опрометчиво. Вы привели сюда этих людей, хотя они и храмов не обокрали, и богиню нашу не хулили. Если Димитрий и другие с ним мастера имеют против кого-нибудь обвинение, на то есть суды и судьи: пусть ведут друг друга в суд. Если же у вас есть ещё о чём спросить, то это должно быть решено на обычном собрании. (Деяния 19:35-39)

Не уж то непонятно - чему учил Павел ???... и кто соперничал с ним.
И кто ныне сие делает ???

[алтаир]

Андрей Л.

Вы путаете реальный образ в пророческом видении с фантазией художника.
Вы что, действительно не видите разницу?

Андрей Л.,

Здесь смотрите: Христианская символика Википедия


Согласен, Агнец - это образ. В катакомбах - символ Христа. Рисовали, значит что - то для них это значило, понимаете?

[алтаир]

Андрей Л.;

А разве Православие не говорит, что дома необходимо иметь "красный уголок" с иконами?!

Разве в перечне грехов к исповеди (в официальном издании МП, по благословении... все как надо!) не указывается грех неимения дома икон?!
Более того, в этих же изданиях неимение дома икон расценивается как маловерие...

Не выдавайте желаемое вами за действительное!
В противном случае - это ложь!

Андрей Л.;

Ну как с вами говорить, а?
Если я вам внутренне православие, а вы мне про внешнее...
Значит вам внешнее интереснее...