Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[Андрей Л.]

Медный змей - образ Христа

Да ну?!
А многие православные полагают, что это был образ Сатана - дескать, посмотрите: враг, жалящий вас, - сам повержен!

[алтаир]

Андрей Л.

Скажите, Певчий, почему Б-г так жёстко и бескомпромисно отреагировал на поклонение евреев золотому тельцу?

Потому что Он всего лишь пока не воплотился (использую вашу же апологию)?!
Не похо же ли это на чушь?! (Дескать, тогда вырезали пол-стана [причём павших было настолько много, что поражать мечём были вынуждены левиты (!)], а по воплощении уже можно...)
Впрочем, евреи также могли использовать вашу же апологетику - они ж поклонились не иному богу, а Истинному, Иегове!

Или, всё же гнев Б-га воспылал из-за нарушения мицвы, заповеди, за нарушение которой так и написано: истребится?!

Андрей Л.,

Вы, друг, скажите, почему Бог Аарона не убил?
Ведь Аарон тельца сделал?

[Андрей Л.]

Андрей Л.,

Вы, друг, скажите, почему Бог Аарона не убил?
Ведь Аарон тельца сделал?

А я не знаю.
Кто я такой, чтобы комментировать решения и суды Вс-вышнего?!

Это вы любите на себя такую смелость брать...

Впрочем, вы не ответили на вопрос - вы поступили по классической схеме многих СИ - "срезались".

И ещё: то, что Аарон остался в живых - не меняет сути вопроса!
Евреи через образ тельца поклонялись Вс-вышнему (ещё раз подчеркну: не просто иному богу, а именно Б-гу) - и за это их постигла смерть.

[Певчий]

И ещё раз: да уж!...

Певчий, разве вы не читали, что и Сатан может творить чудеса?!

Певчий, разве вы не читали, как евреи сделали из медного змея объект поклонения - Нехуштан?!
И какова реакция Б-га была на это всё?!

Неужели сатана разделился сам в себе, коль начал обращать людей от греха и призывать стать на путь покаяния?

А пример с золотым тельцом здесь вовсе не к месту. Или Вы верите, что Бог явился на эту землю не через Деву Марию, а через четвероногую скотину - корову? Вы хоть понимаете какую глупость написали, граничащую с хулой?

[Певчий]

Скажите, Певчий, почему Б-г так жёстко и бескомпромисно отреагировал на поклонение евреев золотому тельцу?

Потому что Он всего лишь пока не воплотился (использую вашу же апологию)?!
Не похо же ли это на чушь?! (Дескать, тогда вырезали пол-стана [причём павших было настолько много, что поражать мечём были вынуждены левиты (!)], а по воплощении уже можно...)
Впрочем, евреи также могли использовать вашу же апологетику - они ж поклонились не иному богу, а Истинному, Иегове!

Или, всё же гнев Б-га воспылал из-за нарушения мицвы, заповеди, за нарушение которой так и написано: истребится?!

Чушь в Вашем уме. Коль Вы не видите разницу с золотым тельцом и Божьим Сыном Иисусом Христом - то и дальше воюйте с ветряными мельницами.

[алтаир]

Андрей Л.

Андрей Л.

Ну вы, молодец!
Вот вы мне нравитесь!

Ведь Аарон - инициатор поклонения, не так ли?
И вы, правы, не нам вторгаться в суды Его...

Простите, не усмотрел, какой вопрос вы задавали мне?
Повторите, пожалуйста.

[Андрей Л.]

Неужели сатана разделился сам в себе, коль начал обращать людей от греха и призывать стать на путь покаяния?

Вот это то как раз и под вопросом...
Покаяние - греч. "метанойя" - это разворот на 180 градусов. От своей прежней греховной жизни - к жизни в правде и истине.
Куда ваш "разворот" приводит?!

А пример с золотым тельцом здесь вовсе не к месту. Или Вы верите, что Бог явился на эту землю не через Деву Марию, а через четвероногую скотину - корову? Вы хоть понимаете какую глупость написали, граничащую с хулой?

Это вы глупости пишете - нет нормального ответа (а ответить-то нужно обязательно: как так Великая РПЦ, Мать всем, смотрящая на всех с позиции суда, - и без последнего слова!.. ) - вот и начинаются наезды, обвинения в хуле...

Есть конкретная и недвусмысленная мицва - не поклоняться не только образу скотов, но и людей - Вт. 4:15-19!

Впрочем, и вправду было сказано: горе тем, кто зло называет добром, а добро - злом!..

[Андрей Л.]

Чушь в Вашем уме.

Вот давайте мой ум не трогать!
А то, смотрю, что терпения у вас ровно на 10% больше, чем у многих СИ, а дальше - идентично...

Коль Вы не видите разницу с золотым тельцом и Божьим Сыном Иисусом Христом - то и дальше воюйте с ветряными мельницами.

Снова "срез"...

Жертвы каких животных были образом Жертвы Христа?! Напомнить? Был ли там и телец?

Да и на Кого указывала в перспективе рыжая телица?!

Кто назван Агнцем Б-га?!

[Андрей Л.]

Ведь Аарон - инициатор поклонения, не так ли?
И вы, правы, не нам вторгаться в суды Его...

И ещё: ведь и Православие признаёт греховность поклонения любым образам Б-га в ветхозаветное время.

Так что то, что Аарон остался в живых - это суверенная воля Вс-вышнего - и этот факт не меняет ровным счётом ничего в вопросе возможности поклонения Б-гу через образа!

[алтаир]

Андрей Л

А я не знаю.
Кто я такой, чтобы комментировать решения и суды Вс-вышнего?!

Это вы любите на себя такую смелость брать...

Впрочем, вы не ответили на вопрос - вы поступили по классической схеме многих СИ - "срезались".

И ещё: то, что Аарон остался в живых - не меняет сути вопроса!
Евреи через образ тельца поклонялись Вс-вышнему (ещё раз подчеркну: не просто иному богу, а именно Б-гу) - и за это их постигла смерть.

Андрей Л.,

Простите, не усмотрел, какой вопрос вы задавали мне?
Повторите, пожалуйста.

[Певчий]

Вот это то как раз и под вопросом...
Покаяние - греч. "метанойя" - это разворот на 180 градусов. От своей прежней греховной жизни - к жизни в правде и истине.
Куда ваш "разворот" приводит?!

В моем разумении, если человек раньше блудил, воровал, ненавидел ближнего, вел себя так, будто нет ни Бога, ни Суда Его, а потом остепенился, поверил в Бога и Христа Его принял в Таинстве Крещения, стал прилагать усилия поступать отныне по Христу, а не по ветхой своей природе в Адаме, - это и есть плод Духа Святого, призвавшего душу к покаянию. И если Вы этого не признаете только из-за того, что Ваш ограниченный и закомплексованный разум никак не может смириться с тем, что Бог во преки Вашим представлениям и предписаниям Ему может говорить к сердцу грешника и через иконы, - так то уже Ваша личная головная боль. Если страха Божия не имеете, то и даль называйте деяния Духа Святого сатанизмом...

...Великая РПЦ, Мать всем..

РПЦ - это не Мать всем. Не говорите о том, чего не знаете. Ибо РПЦ - это поместная Церковь Вселенского Православия...

[Певчий]

Вот давайте мой ум не трогать!
А то, смотрю, что терпения у вас ровно на 10% больше, чем у многих СИ, а дальше - идентично...

Простите, но я Вам ответил на Вашем же наречии, с каким Вы обратились ко мне:

Не похо же ли это на чушь?!

Коль Вы восприняли мои слова с обидой, то не означает ли это, что и меня Вы хотели обидеть собственным же обращением, которое зеркально отразилось к Вам назад?
Я же, повторюсь, использовал только лишь Вашу терминологию, не вкладывая никакого эмоционального оттенка.

[Андрей Л.]

...Ваш ограниченный и закомплексованный разум...

Вот-вот... Продолжайте... Собирать угли...

Помилуй вас Б-г!

РПЦ - это не Мать всем. Не говорите о том, чего не знаете. Ибо РПЦ - это поместная Церковь Вселенского Православия...

Да?! А ведёт себя как Мать. Вы смешиваете де-юре и де-факто!

Насчёт поместности - я-то как раз в курсе, но... но читайте предыдущее моё предложение...

[Андрей Л.]

В моем разумении, если человек раньше блудил, воровал, ненавидел ближнего, вел себя так, будто нет ни Бога, ни Суда Его, а потом остепенился, поверил в Бога и Христа Его принял в Таинстве Крещения, стал прилагать усилия поступать отныне по Христу, а не по ветхой своей природе в Адаме...

... И пришёл, зачастую, к религиозному язычеству и фарисейству...

Этот путь?

[алтаир]

Андрей Л.,

Андрей Л.,

Какой вопрос вы мне задавали?